|
|
|
| Бизнес и Коммерция |
| Объясните что значит, "обмывать" деньги? |
Елена
Oklahoma |
Объясните, кто знает что значит обмывать деньги, если работа идет с чеками, люди которые просят обналичивать здесь деньги в америке, и отправлять в Россию, говорят что это опасно.. почему?
|
| |
Avisop
Cheby |
Response for: Елена at 1/7/2003 7:29:00 PM
Елена, ты наверное путаешь слова "обмывать" и "отмывать". Если тебя интересует первое, то это совершенно не опасно, разве что вредит здоровью. "Обмывать" это значит выпивать за какое то событие ... (Скорее всего пошло от традиции бросать в стакан с водкой значек, или то что обмывают).
Тебя же скорее всего интересует "отмывание". Отмывание обычно нужно, когда деньги заработаны каким то левым путем. Эти деньги пускаются разными путями, и в конце концов выходят либо в виде налички либо в виде вложений в какие то проекты.
Насчет опасности сказать сложно.. Если это деньги от кардеров то да. Если же эти деньги просто заработанны легально (xxx интернет - тоже между прочим легален) и не могут быть обналичены в России , то ничего страшного..
Дело в том, что очень многие кампании не платят в Рашу.
|
| |
Vlad
Oak Park |
Response for: Avisop at 1/7/2003 9:25:00 PM
Не сложно, если, об'ясни мне, прстому американцу слово (термин, сленг)
КАРДЕР, или я так давно оттуда ( и правда давно), что такого слова не было или не помню
|
| |
Avisop
Cheby |
Response for: Vlad at 1/7/2003 11:35:00 PM
Слово достаточно новое для России, появилось после проникновения инета в Рашу. Это производная от CARD.. Неважно какой - кредитной , дисконтной, телефонной.. carder - тот кто "работает" с карточками, Допустим перехватывает инфу из онлайн магазина (в случае покупок по кредиткам не забывайте смотреть на наличие SSL ) или создает левый магазин только что бы узнать все что надо про карточки.... Кардер даже тот кто подглядывает за вашими пальцами когда вы снимаете денежку в банкомате... После этого кардер пользуется , переводит выши денежки куда нибудь, потом еще куда нибудь, а потом пытаеться "отмыть"
|
| |
Vlad
Oak Park |
Response for: Avisop at 1/8/2003 1:54:00 AM
Так будто понятнее. Правда, вылезло еще одно слово "дисконтная". Ясно кредитная, телефонная, дебитная... А это чего??
Я , вот , по своему недомыслию, примерно 99% покупок своих оплачиваю кредитными картами, даже в Мексике, Канаде, Израиле, Европе... по сети , по телефону с десятками разных сканеров в разных магазинах итд. И уже много лет. Регулярно встречаю в прессе рассказы про всякие карточные аферы.
Все это достаточно скучно и достаточно часто. Защищены 100% все карты , кроме некоторых, немногих телефонных. Но от этих , немногих, несложно уйти.
Если тебе интересно, раскажи мне любой случай, конкретный, но не очень длинный и я покажу защиту. OK??
|
| |
Andrei
Texas |
Response for: Avisop at 1/8/2003 1:54:00 AM
А мне можно?
Я вхожу в Инет-магазин или на один из прорвы сайтов, предлагающих все, что угодно - от надувных женщин до видеокамер.
Заказываю то, что мне нужно, и ввожу данные ТВОЕЙ кредитки, а адрес для получения - какой МНЕ удобнее.
Ты платишь - я получаю и пользуюсь.
Защита?
(кстати, дисконтный - от слова discount; наверняка ты знаешь такие карточки)
|
| |
Vlad
Oak Park |
Response for: Andrei at 1/9/2003 10:39:00 AM
Можно, всем можно!!!
Таких карточек не знаю. Это что , карты магазинов? Кто их издает??
Когда ты ввел № моей КК( кредитная карта), я еще ничего не заплатил. Узнаю о твоей трансакции, когда получу билл из банка. Увидев то, чего я не делал, связываюсь с банком и опротестовываю данную строчку, банк должен мне доказать, что это моя акция. В этой строчке, кстати , есть и № телефона твоего магазина, а у магазина -- адрес доставки. Нельзя, скажем просить доставку на РО Box. Далее, скажем, доставка UPS (или кем другим), за нее кто-то расписаться должен. Да еще ты имечко (F-M-L), кому доставить, изобразил. Видишь, сколько следов. Да и разные адреса и имена билла и доставки -- лишний повод.
Но это длинная цепочка, только как пример. В жизни все проще.Банк как правило, снимает на 30--60 дней данную акцию с меня и за это время или доказывает, что это мое, или отбирает деньгу у магазина надувных видиокамер и продажных женщин.
Все!!!
Нет веры мне, PLEASE, позвони в свой кредитный банк и опротестуй ЛЮБУЮ свою трасакцию(мол, не помню такого), сможешь увидеть всю кухню раскрутки. Через пару недель позвони вновь и скажи что, SORRY, вспомнил.
Еще вопросы????
|
| |
Andrei
Texas |
Response for: Vlad at 1/9/2003 11:43:00 PM
Можно, всем можно!!!
>>Таких карточек не знаю. Это чт
>>о , карты магазинов? Кто их издает??
Ну, самый простейший пример: ты покупаешь бачков за 200 дисконтную карту. Вместе с ней получаешь список магазинов/контор/и т.д., где по предъявлении этой карты ты имеешь discount, скажем, процентов 10 со всей суммы своих покупок в этом магазине. Так что теоретически и практически, если ты много покупаешь, ты от этой карты выигрываешь, но еще больше выигрывают магазины, потому что ты ведь пользуешься именно ТЕМИ магазинами, которые на этой карточке указаны. Получается, что они за 200 бачков заимели очень хорошо и активно покупающего клиента.
Схем множество - это только самый общий пример.
>>
>>Когда ты ввел № моей КК(
>>кредитная карта), я еще ничего не заплатил. Узнаю о твоей трансак
>>ции, когда получу билл из банка.
В то время как я уже пользуюсь вещью в свое удовольствие, находясь физически о-о-чень далеко от U.S.A. ...
>>Увидев то, чего я не делал, связ
>>ываюсь с банком и опротестовываю данную строчку, банк должен мне
>>доказать, что это моя акция. В этой строчке, кстати , есть и № те
>>лефона твоего магазина, а у магазина -- адрес доставки. Нельзя, с
>>кажем просить доставку на РО Box. Далее, скажем, доставка UPS (ил
>>и кем другим), за нее кто-то расписаться должен. Да еще ты имечко
>> (F-M-L), кому доставить, изобразил. Видишь, сколько следов. Да и
>> разные адреса и имена билла и доставки -- лишний повод.
Ой, вот напугал! Имен и адресов можно уйму придумать - паспорт-то не спрашивают...
К тому же, если эта операция повторяется с завидной регулярностью, то у банка, я думаю, очень скоро нервы лопнут...
В то время как я с удовольствием наблюдаю, как магазин, банк и клиент между собой перегавкиваются...
>>Все!!!
Так что не все...
>>Нет веры мне, PLEAS
>>E, позвони в свой кредитный банк и опротестуй ЛЮБУЮ свою трасакци
>>ю(мол, не помню такого), сможешь увидеть всю кухню раскрутки. Чер
>>ез пару недель позвони вновь и скажи что, SORRY, вспомнил.
>>Еще в
>>опросы????
Если № моей карты известен кардеру, то, знаешь, вспотею я так-то, совершая ...дцать таких звонков в неделю...
|
| |
Vlad
Oak Park |
Response for: Andrei at 1/10/2003 5:00:00 PM
А ты не потей!!!!. Даже если сразу не поймешь, что я пытаюсь об' яснить. Спокойно, постарайся все понять. ОК??
Про дисконтную карту я понял. Это карты магазинов, которые тут эти самые магазины предлагают пачками, только, скорее не за плату от тебя, а всучив тебе подарок, только бы ты взял карту и, может быть, попользовался ей. Без к-л обязательств с твоей стороны. Т.е. я беру ее использую, чаще всего одноразово, получив discount с первой покупки 10-30%, выплачиваю баланс in full через 25-55 дней, и закрываю ее, позвонив в сервис. Но вещь (вещи) я купил именно те, за кот. к ним пришел... Закончили??
Про твои он-лайн проделки... Пользуешься вещью?? OK. Но я то не платил и платить не собираюсь. Кто наказан?? Верно, верно... Магазин, доставивший тебе надувной видик... А мне-то какое дело?? К след. разу пусть они , чтобы обезопаситься, что-то там меняют ( что они в жизни и делают). А пристанут ко мне, кейс VLAD versus STORE , совершенно прост.
Далее. Про адреса и имена. А паспорт твой и не к чему. Адрес доставки не совпадает с адресом билла КК, с именем проще, если у тебя в руках пластик, то это мое имя. Но ты же хочешь, чтобы ТЕБЕ доставили но названному тобой адресу, так ребята из UPS или почты попросят там, по адресу ID показнуть.
Ладно. Слинял ты из US с женщиной из видика. Но банки имеют специальный департмент, который только всякими
разборами-протестами-обманами занимается. И ежели у него "лопнет " терпение, чего никогда небыло на моей памяти, то кейс VLAD versus BANK, еще проще предыдущего.
И никто ни с кем в цепочке VLAD - BANK - STORE не будет перегавкиваться. Совершенно рутинный ненервный процесс.
Далее.Если [я или банк подозреваем ]№ моей карты известен кардеру.... Служба потерянных-украденных карт ,банков работает 24 часа,также можно связаться с центральной службой VISA, MC, Discover или AmEx, соответствено; и они тут же навсегда аннулируют данный # KK и в течение след 48 часов Overhite пришлют новую с новым #....Привет кардеру.!!!
Для твоего общего сведения. До Апреля 2000 года при подобных случаях владелец карты отвечал за суммы до $500, которые были сняты с карты за последние 24 часа до обращения об утере-укражи. С указанного срока обязательства владельца равны 0, т.е. све эти системы VISA- MC- Discover -AmEx полностью отвечают за пользование их фин. продуктами...
Спасибо за долготерпение. Еще вопросы?? Пожалуста...
|
| |
Avisop
Cheby |
Response for: Vlad at 1/10/2003 11:41:00 PM
Вот самый простой кардерский приемчик. Cейчас многие скажут, что мы не дураки и ничего бы не сказали... Но это вы про себя, дело в том что многие говорят :)) Если не верите попробуйте сами...:))
----------------------------------------
Представьте себе такой телефонный диалог:
Вы: Алло
Кардер: Здравствуйте, это Иван Фёдорович Иванов?
Вы: Да, слушаю
Кардер: Я менеджер отдела пластиковых карт банка “X». Нам пришёл счёт в котором написано, что вы вчера совершили покупку на 1000$, для таких операций мы должны получить подтверждение.
Вы: [В состоянии шока] а..а не покупал я не чего!!!
Кардер: Странно…. Значит кто-то не законно пользуется вашей картой или мы просто ошиблись
Вы: Конечно, ошиблись!
Кардер: Продиктуйте пожалуйста ваш номер и дату окончания действия
Вы: [.. после 2-х минутных поисков .] 123456789 03/02
Кардер: Спасибо, не делайте пока не каких покупок, мы свяжемся с вами через несколько дней, всего хорошего.
Вот так пользуясь вашим замешательством, кардер завладел номером вашей карты, и могу с уверенностью сказать, что после это с деньгами на вашем счету можно просто попрощаться Главный урок - никогда, никому и не при каких обстоятельствах не говорите номер своей карты.
-----------------------------------------------
|
| |
Avisop
Cheby |
Response for: Avisop at 1/11/2003 11:56:00 AM
Прием номер два , тоже из разряда примитивов
----------------------------------
Кардером или группой кардеров организуется сайт, чащё всего это порно-сайт, и чтобы пользователи могли получить доступ к клубничке необходимо заплатить небольшую сумму денег, порядка 5$/год. Естественно вы расплачиваетесь по кредитной карте, и в этом случае могу вас заверить, как только вы это сделаете её номер оказываться в руках преступников.
-------------------------------------
|
| |
Avisop
Cheby |
Response for: Avisop at 1/11/2003 12:00:00 PM
Отмываются деньги с краденых кредитных карт через покупку компьютерной техники, мобильных телефонов, ювелирных украшений и мелких автомобильных запчастей под заказ т. е всего того, что компактно для пересылки и легко продается. После получения товар обычно сдается за пол цены на рынки.
Также одним из распространёных способов отмывания денег с кредитных карт, являеться оплата чужими кредитными картами платных услуг в интернете, например оплата за хостинг, покупка доменных имен, оплата провайдеру за использование Интернет. Конечно кардеры покупают всё это не для себя. Просто через доски обьявлений, форумы ищуться люди которые хотят приобрести вышеперечисленные услуги за треть от нормальной цены.
И последнее... Просили конкретный пример ?? О чем вы ? Вам фамилии адреса , явки ??
Наверное часто читаете сломали такой то магазин, вскрыли то то...
Конкретный пример - это всем известный www.EBay.com года полтора-два назад. Почему нет шумихи в прессе , судов и так далее..
Всё дело в том, что заказ товаров осуществляется на лица не имеющих не какого отношения ни кардингу, ни вообще к компьютерам,
Кардеры знают, что посадить человека лишь за факт получения посылки не возможно. Факт передачи от подставного человека к настоящему кардеру засечь органам тоже почти никогда не удается. Но даже, если и удаёться кого то взять то это обычные пешки, тот "самый" который собственно взламывает магазины остаёться не досягаемым т.к деньги он получает уже через десятые руки, и доказать какую-либо его причастность просто не возможно. Многие пойманые кардеры на допросе отвечают по специальной инструкции,
представляющей собой видоизменённое руководство "Как вести себя на допросе" написаное террористами из ИРА (Ирландская республиканская армия). Полное соблюдение этих инструкции сводит на нет все действия правоохранительных органов.
|
| |
Andrei
Texas |
Response for: Vlad at 1/10/2003 11:41:00 PM
>А ты не потей!!!!. Даже если сразу не поймешь, что я
>> пытаюсь об' яснить. Спокойно, постарайся все понять. ОК??
>>
Ну, давай!
>>
Про дисконтную карту я понял. Это карты магазинов, которые тут э
>>ти самые магазины предлагают пачками
Совсем необязательно. Разновидностей и вариантов дисконтных карт существует до хрена и больше.
>> Но вещь (вещи) я купил имен
>>но те, за кот. к ним пришел... Закончили??
Как хочешь. В лом мне спорить.
>>
>>Про твои он-лайн п
>>роделки... Пользуешься вещью?? OK. Но я то не платил и платить не
>> собираюсь. Кто наказан?? Верно, верно... Магазин, доставивший те
>>бе надувной видик... А мне-то какое дело?? К след. разу пусть они
>> , чтобы обезопаситься, что-то там меняют ( что они в жизни и дел
>>ают). А пристанут ко мне, кейс VLAD versus STORE , совершенно про
>>ст.
...И потянешь ОДНОВРЕМЕННО пару десятков кейсов (а именно это запросто и может случиться, если будешь № карточки налево-направо сообщать)? Ну, тогда ты просто гигант! Снимаю шапку перед такими!!
>>
>>Далее. Про адреса и имена. А паспорт твой и не к чему. Адр
>>ес доставки не совпадает с адресом билла КК, с именем проще, если
>> у тебя в руках пластик, то это мое имя. Но ты же хочешь, чтобы Т
>>ЕБЕ доставили но названному тобой адресу, так ребята из UPS или п
>>очты попросят там, по адресу ID показнуть.
Ай, скучно становится. Влад, я тебе скажу вот что:
1. Кардеры работают профессионально, а ты - любитель. И очень опасно считать себя умнее профессиональных преступников (хакеров, кардеров, домушников, медвежатников, гоп-стопников, щипачей и т.д.). Жизнь дает множество примеров, когда такое зазнайство боком выходило "шибко умному".
2. Если бы система кардинга была такая хорошая, то не развелась бы такая хренова прорва кардеров. Как сказал бы микробиолог - "нет питательной среды, нет и грибка".
>>Далее.Если
>> [я или банк подозреваем ]№ моей карты известен кардеру.... Служб
>>а потерянных-украденных карт ,банков работает 24 часа,также можн
>>о связаться с центральной службой VISA, MC, Discover или AmEx, со
>>ответствено; и они тут же навсегда аннулируют данный # KK и в т
>>ечение след 48 часов Overhite пришлют новую с новым #....Привет
>>кардеру.!!!
...Который, пока ты только ЗАПОДОЗРИЛ, что твой № ему известен, УЖЕ наснимал с твоей карты пару тысчонок.
>>
>>Для твоего общего сведения. До Апреля 2000 года пр
>>и подобных случаях владелец карты отвечал за суммы до $500, кото
>>рые были сняты с карты за последние 24 часа до обращения об уте
>>ре-укражи. С указанного срока обязательства владельца равны 0, т.
>>е. све эти системы VISA- MC- Discover -AmEx полностью отвечают за
>> пользование их фин. продуктами...
Вот спасибо! Теперь, вооруженный знанием, буду как в броне! :)
|
| |
Vlad
Oak Park |
Response for: Andrei at 1/11/2003 12:24:00 PM
1. Кардеры работают профессионально, а ты - любитель. И очень опасно считать себя умнее профессиональных преступников (хакеров, кардеров, домушников, медвежатников, гоп-стопников, щипачей и т.д.). Жизнь дает множество примеров, когда такое зазнайство боком выходило "шибко умному".
2. Если бы система кардинга была такая хорошая, то не развелась бы такая хренова прорва кардеров. Как сказал бы микробиолог - "нет питательной среды, нет и грибка".
Cразу отвечу только на первый пункт, а то мне в самой деле становится скушно с вами говорить. Я как раз тот профи, кот. работает в системе секьюрити майджор кредитных карт, я много лет работаю с клиентами разных банков, и все время занимаюсь тем, что даю людям приемы простых и безопасных методов их пользования. Сегодня в US на руках пользователей примерно 1.2В только карт типа V-MC-AmEx-Dics. Вся ахинея, ребятки, что вы мне пытались всучить, результаты далеко и давно распространяющихся слухов. Учитывая, что в рармане среднего американца лежит четыре кредитные карты, и может не быть кеша, можете поверить (а можете не верить, мне-то все равно), что его весь поименованный лист (хакеров, кардеров, домушников, медвежатников, гоп-стопников, щипачей и т.д) как-то
не шибко беспокоит. А при том, какое в этой стране отношение к своим деньгам и их защите, нникогда беспокоить и не будет.ОК.??
Он, средний, как пользовался этим, так и будет. Но вам нравится ходить с ужасом в голове, pls, ходите. Пояснять- раз'яснять ч-л по конкретному вопросу, если вы уже все знаете, не в моих правилах. Живите и дальше так.Сайт просто это такой, типа спрашивай- отвечаем.
Приймите и проч, профи!!!..........
Можете мне не отвечать
|
| |
Andrei
Texas |
Response for: Vlad at 1/12/2003 6:04:00 AM
>1. Кардеры работают профессионально, а ты - любител
>>ь. И очень опасно считать себя умнее профессиональных преступнико
>>в (хакеров, кардеров, домушников, медвежатников, гоп-стопников, щ
>>ипачей и т.д.). Жизнь дает множество примеров, когда такое зазнай
>>ство боком выходило "шибко умному".
>>2. Если бы система к
>>ардинга была такая хорошая, то не развелась бы такая хренова прор
>>ва кардеров. Как сказал бы микробиолог - "нет питательной сре
>>ды, нет и грибка".
>>
>>Cразу отвечу только на первый пункт, а
>>то мне в самой деле становится скушно с вами говорить. Я как раз
>>тот профи, кот. работает в системе секьюрити майджор кредитных ка
>>рт, я много лет работаю с клиентами разных банков, и все время з
>>анимаюсь тем, что даю людям приемы простых и безопасных методов и
>>х пользования. Сегодня в US на руках пользователей примерно 1.2В
>> только карт типа V-MC-AmEx-Dics. Вся ахинея, ребятки, что вы мне
>> пытались всучить, результаты далеко и давно распространяющихся с
>>лухов. Учитывая, что в рармане среднего американца лежит четыре к
>>редитные карты, и может не быть кеша, можете поверить (а можете н
>>е верить, мне-то все равно), что его весь поименованный лист (хак
>>еров, кардеров, домушников, медвежатников, гоп-стопников, щипачей
>> и т.д) как-то
>>не шибко беспокоит. А при том, какое в этой стр
>>ане отношение к своим деньгам и их защите, нникогда беспокоить и
>>не будет.ОК.??
Ну, хрен с ним, ОК! Я ж говорю, бесполезно кого-то убеждать в том, что синенькая ленточка лучше зелененькой.
>>Он, средний, как пользовался этим, так и будет. Н
>>о вам нравится ходить с ужасом в голове, pls, ходите. Пояснять-
>>раз'яснять ч-л по конкретному вопросу, если вы уже все знает
>>е, не в моих правилах. Живите и дальше так.Сайт просто это такой,
>> типа спрашивай- отвечаем.
>>Приймите и проч, профи!!!..........
Приймаю! Есть у меня один знакомый, он в таких случаях любит говорить: "Каждый др...т как он хочет". И Козьма Прутков тоже прав: "Если хочешь быть счастливым - будь им!"
Но вот для смеху, ответь все-таки на мой вопрос: потянешь одновременно пару десятков кейзов "Vlad against bank A", "Vlad against bank B", "Vlad against internet store A", "Vlad against internet store B", и.т.д? Не надоест это тебе?
|
| |
root
Boston |
Response for: Vlad at 1/12/2003 6:04:00 AM
Очень странно, что человек, занимающийся "в системе секьюрити майджор кредитных карт" никогда не слышал английского слова ""carder". А от кого вы тогда их защищаете? :-)
|
| |
Andrei
Texas |
Response for: root at 1/13/2003 9:30:00 AM
Меня это тоже очень удивляет, как и то, что человек просит объяснить, как отмывают деньги...
|
|
| | | 
| | | |
