|
|
|
| Форум Льва Кобрина. |
| what's the difference |
oleg
mmm |
Здравствуйте Лев!
скажите пожалуйста , есть ли какая нибудь разница между Attorney at Law и Notary Public и имеет ли последний права заниматься вопросами которыми занимается адвокат? (по край ней на его визитке перечислено все от полит. уб. travel passports , whatever)
Thank you.
|
| |
Циник
ццц |
Response for: oleg at 8/29/2003 12:35:00 AM
Вы шутите?
Гражданский Нотариус, это, по сути, официальный свидетель.
Им не разрешается давать совет или подготавливать какие либо документы...
Вы должны быть старше 18 лет. Заполняется одна форма, платится долларов $60 и через день другой офис губернатора даёт "добро".
Потому, практически каждый, кто занимается бизнесом получает этот статус.
А вот как стать Адвокатом и сколько это стоит Вам лучше Лев расскажет.
|
| |
Циник
ццц |
Response for: Циник at 8/29/2003 6:44:00 AM
Лев,
а может человек заниматься скажем подготовкой документов на визу или ГК для кого-нибудь за деньги, не имея никаких лицензий? Его можно привлекать к ответственности за это?
|
| |
Iv
Tucson |
Response for: Циник at 8/29/2003 6:44:00 AM
Na samom dele любой CPA это обычно и Notary Public. Пойди в любую юридическую контору, там Notary Public vse pogolovno... ..так что он вероятно может оформлять документы, но вовсе не потому, что он NP..
|
| |
Циник
ццц |
Response for: Iv at 8/29/2003 9:36:00 AM
Да я почитал как стать нотариусом (на Бостоновский район случайно напал). Платишь $60. Заполняешь анкету и всё. То есть, все кто хочет могут быть. Только взнос плати. Я бы такое звание даже на визитную карточку постеснялся писать. Это почти как, если я всуну туда, что я член NRA.
Подробностей не знаю, но выглядит так, что нотариус тот воду мутит, чтобы деньги заработать. Если нотариус нужен, в любом банке почти у всех клерков штампик этот есть.
|
| |
Lev Kobrin
Sunny Isles Beach |
Response for: Циник at 8/29/2003 11:32:00 AM
Ни один Notary Public не имеет права заполнять какие-либо бумаги или даже давать юридические консультации и советы. Американский нотариус не имеет никакого юридического образования (в отличии от СНГ и других стран). Нотариус только удостоверяет подпись человека, или подтверждает, что копия документа верна. Он даже не вникает в суть документа, а только удостоверяет подпись. Многие нотариусы, пользуясь тем, что люди не знают закона, открывают офисы, просто НАДУВАЮТ ЩЕКИ, делают вид что они что-то знают (прочитав пару инструкций для заполнения анкет), и лезут в деятельность, в которой ничего не смыслят. За это многие из них сидят в тюрьме. Например, в Нью-Йорке только что прошел серьезный рейд по таким "самопальщикам".
Вся проблема в том, что многие люди даже не могут (или не хотят) прочитать инструкцию на анкете и обращаются к "любителям", которые ничего не смыслят, даже прочитав эту анкету.
Вот поэтому я не рекомендую обращаться к всякого рода шарлатанам. Помните у нас на форуме было "консультант по составлению историй"? Вот это как раз та самая "самодеятельность", с которой связываться не просто не умно, а даже вредно для себя же.
Сколько стоит обучение юриста в США? Это зависит от школы, от сроков обучения, и пр. Могу сказать одно - очень дорого. Затем нужно сдавать ВАR экзамены, которые тоже СТОЯТ. А время? Например в Луизиане только один экзамен длится ЧЕТЫРЕ дня. Плюс к этому нужно сдать так называемый MPRE (Multistate Professional Responcibility Exam), который длится всего 2 часа 5 минут, но ответить нужно на 50 вопросов, каждый длиной более чем пол-страницы, что тоже очень "приятно". Так что кроме денежного измерения становление американским адвокатом стоит еще и больших нервов, бессонных ночей, и пр. Журнал АВА (American Bar Association) опубликовал результаты экзаменов за прошлый год. Так вот, во время экзамена 8 человек получили инфаркт.
В этом году в июле, я наблюдал, как сдавали BAR экзамент во Флориде. Некурящие мальчики выходили на перерыв (15 минут), и искуривали по пять сигарет.
Так что тяжела и неказиста жизнь студента и юриста.
Лев Кобрин.
|
| |
Циник
ццц |
Response for: Lev Kobrin at 8/29/2003 12:21:00 PM
По слухам, две чуть ли не самые сложные, в смысле обучения и получения лицензии, специальности: врачи и адвокаты.
Всё таки я провокатор. Про себя Лев на много словоохотливее отвечает...
|
| |
Lev Kobrin
Sunny Isles Beach |
Response for: Циник at 8/29/2003 12:54:00 PM
Циник, а как насчет ДОКТОР ЮРИДИЧЕСКИХ НАУК? Вроде и доктор, а вроде и юрист. Классно, правда?
Лев Кобрин.
|
| |
Циник
ццц |
Response for: Lev Kobrin at 9/2/2003 4:25:00 AM
Доктором конечно хорошо быть, чтобы "Dr." перед именем писать..
Я тут смотрел, что online университеты предлагают (ради собственного любопытства). Так такие забавные специальности, например:
"Master of Arts in Diplomacy & Military Science" - этакие генералы-искусствоведы
"Bachelor of Liberal Arts" - бакалавр в искусстве быть либеральным, а быть консервативным почему-то нет такой специальности..
"Associate of Science Degree - Fire Science" - звучит классно "Fire Science", по сути просто пожарники.
(www.worldwidelearn.com)
|
| |
Iv
Tucson |
Response for: Циник at 9/2/2003 7:47:00 AM
Fire science eto ne obyazatel'no pozharniki. Eto rasprostranenie ognya, vkluchaet termodinamiku, gazodinamiku i proch. - fire protection engineering, sozdanie detektorov i ih raspolozhenie v zdanii, optimal'noe proektirovanie s tochki zreniya zaschitiy ot pozharov.. S pozharnikami slabo svyazano. ..tak, k slovu.
|
| |
Циник
ццц |
Response for: Iv at 9/2/2003 10:32:00 AM
>..., к слову.
А я в шутку.
Вот кстати описание специальности с их сайта...
Associate of Science Degree - Fire Science
The Associate of Science Degree with a major in Fire Science program provides instruction in rescue, safety and salvage procedures, hazardous materials, fire behavior, and extinguishment. Students in this program will complete hands-on training at the Fire Academy using facilities such as a burn building, a smoke tower, and a fire pit to experience fire behavior, fire suppression and extinguishment, and search and rescue procedures. Students will be given access to the necessary personal safety equipment needed to conduct the duties of a firefighter. This program of study will prepare students for entry-level employment as FIREFIGHTERS with specializations in Hazardous Materials, Pump Operations, or Fire Investigation. This program will also help firefighters work toward management positions with the Fire Service.
|
| |
Iv
Tucson |
Response for: Циник at 9/2/2003 11:02:00 AM
Да я вообще так, с утра чего-то настроение хреновое, вроде и спать не охота...
..у меня просто бывший roommate был fire protection engineer, он мне быстро разницу об'яснил.. apparently the guy didn't want to be associated with fire fighters... ..oni [engineers] kstati minimum bakalavriy
|
| |
Михаил
San Diego |
Response for: Циник at 9/2/2003 7:47:00 AM
"Fire Science" - звучит классно
Они там, видимо, изучают, что такое пожар.
По определению: "Пожар - это горение предметов НЕ предназначенных для горения" :))
|
| |
Lev Kobrin
Sunny Isles Beach |
Response for: Михаил at 9/2/2003 11:38:00 PM
Кстати, Master of .... очень хорошая штука. Её получают уже те, у кого есть образование. То есть это повышение квалификации, как в Союзе была кандидатская или докторская степени. Зависит еще и от того, пишете ли Вы при этом диссертацию, и какую. Я, например, написал диссертацию на 250 страниц и тоже получил степень Master of Laws. Без предыдущей степени (Juris Doctor) туда не принимают. Нужно было набрать 28 кредитов и написать диссертацию, чтобы получить то, что в Союзе называли "доктор юридических наук". Обучение довольно насыщенное, глубокое, и интересное.
Лев Кобрин.
|
| |
Циник
сс |
Response for: Lev Kobrin at 9/3/2003 6:33:00 AM
В одном online универе было сказано так 10 курсов и тезисы или 12 курсов и никаких тезисов... другими словами не хотите писать диссертацию платите ещё $1700 и всё будет хорошо..
|
| |
Циник
сс |
Response for: Iv at 9/2/2003 11:41:00 AM
Да я сам люблю зацепить кого-нибудь, всё нормально. Я ж там в шутку.
Вот посоветую место, где можно классно поцапаться, приходите на:
lenta.webforum.ru или
http://194.186.36.141/wb.php?board=5292
или с новостей на lenta.ru кликнуть на "обсудить тему".
Война без правил, море крови..
Себя я программистом всегда зову. Должность была как-то System Analyst. По молодости я сам любил разницу навести между программистом и девелопером, аналистом или инженером. А ща мне всё пофигу веники..
А диплом у меня по специальности "Прикладная Математика", хотя у меня рука не подымется, язык не повернётся себя математиком назвать.
|
| |
Gapa
New York |
Response for: Lev Kobrin at 8/29/2003 12:21:00 PM
>>Ни один Notary Public не имеет права заполнять какие-либо бумаги
>>или даже давать юридические консультации и советы. Американский н
>>отариус не имеет никакого юридического образования (в отличии от
>>СНГ и других стран). Нотариус только удостоверяет подпись человек
>>а, или подтверждает, что копия документа верна. Он даже не вникае
>>т в суть документа, а только удостоверяет подпись. Многие нотариу
>>сы, пользуясь тем, что люди не знают закона, открывают офисы, про
>>сто НАДУВАЮТ ЩЕКИ, делают вид что они что-то знают (прочитав пару
>> инструкций для заполнения анкет), и лезут в деятельность, в кото
>>рой ничего не смыслят. За это многие из них сидят в тюрьме. Напри
>>мер, в Нью-Йорке только что прошел серьезный рейд по таким "с
>>амопальщикам".
>>Вся проблема в том, что многие люди даже не
>>могут (или не хотят) прочитать инструкцию на анкете и обращаются
>>к "любителям", которые ничего не смыслят, даже прочитав э
>>ту анкету.
>>Вот поэтому я не рекомендую обращаться к всякого рода
>> шарлатанам. Помните у нас на форуме было "консультант по сос
>>тавлению историй"? Вот это как раз та самая "самодеятельн
>>ость", с которой связываться не просто не умно, а даже вредно
>> для себя же.
>>>>>>Лев Кобрин.
>>
>>
>>Здорово у Вас получилось... НИ ОДИН НОТАРИУС НЕ ИМЕЕТ ПРАВА... МНОГИЕ НОТАРИУСЫ НАДУВАЮТ ЩЕКИ... ЛЕЗУТ В ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ... НИЧЕГО НЕ СМЫСЛЯТ... НЕ РЕКОМЕНДУЮ ОБРАЩАТЬСЯ К ШАРЛАТАНАМ...
По логике тогда: МНОГИЕ НОТАРИУСЫ - ШАРЛАТАНЫ.
Во-первых, как распознать, шарлатан или нет? Во-вторых, может ли один и тот же человек быть, скажем консультантом (и хорошим) по каким-то вопросам (скажем, по оформлению виз), и одновременно нотариусом? Значит ли это, что он дает эти консультации в качестве нотариуса (на что не имеет права)? В третьих, очевидно, "любителям" Вы противопоставляете профессионалов. Опять же, как распознать профессионала? Или любой адвокат является профессионалом по определению? Потому что долго и тяжело учился? Допускаете ли Вы, что некоторые специалисты (без юридического образования) могут владеть какими-то вопросами глубже адвоката?
|
| |
Iv
Tucson |
Response for: Gapa at 9/18/2003 3:35:00 PM
Короче, Склифосовский... все адвокаты - нотариусы, но не все нотариусы -адвокаты. Все умеющие читать - люди, но не все люди умеют читать.
|
| |
Lev Kobrin
Sunny Isles Beach |
Response for: Gapa at 9/18/2003 3:35:00 PM
Здорово у Вас получилось... НИ ОДИН НОТАРИУС НЕ ИМЕЕТ ПРАВА... МНОГИЕ НОТАРИУСЫ НАДУВАЮТ ЩЕКИ... ЛЕЗУТ В ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ... НИЧЕГО НЕ СМЫСЛЯТ... НЕ РЕКОМЕНДУЮ ОБРАЩАТЬСЯ К ШАРЛАТАНАМ...
По логике тогда: МНОГИЕ НОТАРИУСЫ - ШАРЛАТАНЫ.
Во-первых, как распознать, шарлатан или нет? Во-вторых, может ли один и тот же человек быть, скажем консультантом (и хорошим) по каким-то вопросам (скажем, по оформлению виз), и одновременно нотариусом? Значит ли это, что он дает эти консультации в качестве нотариуса (на что не имеет права)? В третьих, очевидно, "любителям" Вы противопоставляете профессионалов. Опять же, как распознать профессионала? Или любой адвокат является профессионалом по определению? Потому что долго и тяжело учился? Допускаете ли Вы, что некоторые специалисты (без юридического образования) могут владеть какими-то вопросами глубже адвоката?
Ни один нотариус в США не имеет права давать юридические консультации. Другое дело - юрист, который одновременно и нотариус (например в Нью-Йорке любой адвокат автоматически становится нотариусом).
Те нотариусы - шарлатаны, которые, пользуясь тем что во многих странах Европы и Южной Америки нотариусом может быть только юрист, и бывшие граждане тех стран думают, что и в Америке также, так вот, те нотариусы, которые стараются выдать себя за адвоката (можете называть их консультантами, хотя такой профессии нет, ее придумали сами эти "консультанты"), они конечно же шарлатаны.
Как распознать шарлатана - спросите показать диплом об окончании Law School и лицензию на право практиковать.
Насчет "консультантов" и одновременно нотариусов, я уже ответил; как нотариус, он не имеет права не только давать любых консультаций, но даже заполнять элементарные формы (как, скажем, на право на работу), это запрещено законом о нотариате в любом штате.
По определению, любой адвокат, конечно же, не является профессионалом. Это зависит от его интеллекта, умения мыслить логически и широко, личной организованности и самодисциплины, опыта, владения информацией, и т.д.
Вполне допустимо, что некоторые "специалисты" могут чем-то владеть, но только не основами применения законодательства. Если эти специалисты из другой области, то это естественно, что они знают больше юриста в своей области. Но Вы, очевидно, говорите о тех "специалистах", которые выучили чуть больше слов по-английски, чем их клиенты, прочитали, максимум и то со словарем, инструкции по заполнению форм, или пошарились на Интернете (например, на иммиграционном сайте), и делают вид перед доверчивым клиентом, что он - царь и бог, иногда используя умные словечки (типа там asylum, suspension of deportation, waiver of removal, Convention on Torture, и т.д.) от которых потенциального клиента бросает в дрожь и он попадает в лапы афериста.
Я с такими "спецами" сталкивался и в Нью-Йорке, и в ЛА, и в Чикаго, и в Бостоне, и в Майами, и в других штатах.
Отличать, конечно же, трудно - все "плетут" красиво. Совет - спрашивайте рекомендации от людей, прошедших через них.
Лев Кобрин.
|
| |
Gapa
New York |
Response for: Lev Kobrin at 9/18/2003 9:10:00 PM
Во-вторых, может ли один и тот же человек быть,
>> скажем консультантом (и хорошим) по каким-то вопросам (скажем, п
>>о оформлению виз), и одновременно нотариусом? Значит ли это, что
>>он дает эти консультации в качестве нотариуса (на что не имеет пр
>>ава)? В третьих, очевидно, "любителям" Вы противопоставля
>>ете профессионалов. Опять же, как распознать профессионала? Или л
>>юбой адвокат является профессионалом по определению? Потому что д
>>олго и тяжело учился? Допускаете ли Вы, что некоторые специалисты
>> (без юридического образования) могут владеть какими-то вопросами
>> глубже адвоката?
>>
>>Ни один нотариус в США не имеет права давать
>> юридические консультации. Другое дело - юрист, который одновреме
>>нно и нотариус (например в Нью-Йорке любой адвокат автоматически
>>становится нотариусом).
>>Те нотариусы - шарлатаны, которые, польз
>>уясь тем что во многих странах Европы и Южной Америки нотариусом
>>может быть только юрист, и бывшие граждане тех стран думают, что
>>и в Америке также, так вот, те нотариусы, которые стараются выдат
>>ь себя за адвоката (можете называть их консультантами, хотя такой
>> профессии нет, ее придумали сами эти "консультанты"), он
>>и конечно же шарлатаны.
>>Как распознать шарлатана - спросите пока
>>зать диплом об окончании Law School и лицензию на право практиков
>>ать.
>>Насчет "консультантов" и одновременно нотариусов, я
>> уже ответил; как нотариус, он не имеет права не только давать лю
>>бых консультаций, но даже заполнять элементарные формы (как, скаж
>>ем, на право на работу), это запрещено законом о нотариате в любо
>>м штате.
>>По определению, любой адвокат, конечно же, не является
>> профессионалом. Это зависит от его интеллекта, умения мыслить ло
>>гически и широко, личной организованности и самодисциплины, опыта
>>, владения информацией, и т.д.
>>Вполне допустимо, что некоторые &
>>#34;специалисты" могут чем-то владеть, но только не основами
>>применения законодательства. Если эти специалисты из другой облас
>>ти, то это естественно, что они знают больше юриста в своей облас
>>ти. Но Вы, очевидно, говорите о тех "специалистах", котор
>>ые выучили чуть больше слов по-английски, чем их клиенты, прочита
>>ли, максимум и то со словарем, инструкции по заполнению форм, или
>> пошарились на Интернете (например, на иммиграционном сайте), и д
>>елают вид перед доверчивым клиентом, что он - царь и бог, иногда
>>используя умные словечки (типа там asylum, suspension of deportat
>>ion, waiver of removal, Convention on Torture, и т.д.) от которых
>> потенциального клиента бросает в дрожь и он попадает в лапы афер
>>иста.
>>Я с такими "спецами" сталкивался и в Нью-Йорке, и
>>в ЛА, и в Чикаго, и в Бостоне, и в Майами, и в других штатах.
>>От
>>личать, конечно же, трудно - все "плетут" красиво. Совет
>>- спрашивайте рекомендации от людей, прошедших через них.
>>Лев Кобрин.
Уважаемый Лев,
Хотелось бы на прямые вопросы получить прямые ответы. С адвокатами это почему-то не всегда легко.
(1) Каждая ли консультация является юридической консультацией? Я не говорю о иммиграционных вопросах. Если я консультирую кого-то, как правильно оформить документы для продажи квартиры в России, это юридическая консультация?
(2) Если я при этом (предположим) еще и нотариус, но клиент этого не знает, я нотариальные услуги не рекламирую и нотариально документы этого клиента не заверяю... является моя деятельность нарушением закона о нотариате? Или я должен выбрать: или... или
(3) Я довольно близко знаком с законами о нотариате многих штатов. В каком из них написано, что заполнение анкет запрещено законом? Насчет общих фраз о юридических консультациях мне известно. А если анкеты заполняются на уровне: вопрос - ответ?
С уважением....
|
|
| | | 
| | | |
