|
|
|
| Медицина |
| бесплатный совет по стоматологии |
Renat Shamsutdinov
Ufa |
узнав, как дороги стоматологические услуги за границей россии, считаю, что необходимо помочь соотечественникам советами. пишите baspa@mail.ru
|
| |
Iv
Tucson |
Response for: Renat Shamsutdinov at 12/5/2003 1:40:00 PM
besplatniym?
" distantsionno viyriyvaem zubiy, ot vas trebuutsya tol'ko internet-connection i kleschi "? LOL :) :)
|
| |
Renat Shamsutdinov
Ufa |
Response for: Iv at 12/5/2003 1:43:00 PM
>>besplatniym?
>> " distantsionno viyriyvaem zubiy, ot vas tr
>>ebuutsya tol'ko internet-connection i kleschi "? LOL
>> :) :)
походи по форуму и поймешь, когда у тебя случится - вовремя хороший совет не помешает
|
| |
Iv
Tucson |
Response for: Renat Shamsutdinov at 12/5/2003 1:53:00 PM
Eto tiy MNE predlagaesh pohodit' po etomu forumu? Vot uzh deistvitel'no LOL.
Seriously though - luboi soobrazhauschii chelovek ponimaet, chto value besplatniyh sovetov po stomatologii tochno takaya zhe, kak ih tsena - 0. Nadeus' tiy ne ozhidaesh, chto ya predpochtu besplatnii sovet neizvestnogo litsa na seti, pust' dazhe on skazhet, chto on akademic po stomatologii, rekomendatsiyam moego diplomirovannogo i certifitsirovannogo stomatologa, kotorii deistvitel'no videl moi zubiy vzhivuu? I voobsche... kak zhe tiy sobralsya v printsipe davat' sovetiy po stomatologii, ne vidya patsienta? Dazhe vrach, glyadya na zubiy, no ne sdelav rentgena, sovetovat' tolkom nichego ne budet.... ..koroche horoshii sovet konechno ne pomeshaet, tol'ko tut kak raz na 100% spravedlivo "there is no free lunch"...
|
| |
Renat Shamsutdinov
Ufa |
Response for: Iv at 12/5/2003 2:37:00 PM
>>Eto tiy MNE predlagaesh pohodit' po etomu forumu? Vot uzh d
>>eistvitel'no LOL.
>>
>>Seriously though - luboi soobrazhauschii
>> chelovek ponimaet, chto value besplatniyh sovetov po stomatologi
>>i tochno takaya zhe, kak ih tsena - 0. Nadeus' tiy ne ozhida
>>esh, chto ya predpochtu besplatnii sovet neizvestnogo litsa na se
>>ti, pust' dazhe on skazhet, chto on akademic po stomatologii,
>> rekomendatsiyam moego diplomirovannogo i certifitsirovannogo sto
>>matologa, kotorii deistvitel'no videl moi zubiy vzhivuu? I
>>voobsche... kak zhe tiy sobralsya v printsipe davat' sovetiy
>>po stomatologii, ne vidya patsienta? Dazhe vrach, glyadya na zu
>>biy, no ne sdelav rentgena, sovetovat' tolkom nichego ne bude
>>t.... ..koroche horoshii sovet konechno ne pomeshaet, tol
>>9;ko tut kak raz na 100% spravedlivo "there is no free lunch&
>>#34;...
Спасибо за критику, мой уважаемый оппонент. Соглашусь, что мое послание может вызвать и такое толкование моих слов. Заодно, извиняюсь за некорректное мое высказывание.
Посмелюсь, однако, возразить по существу, что
1) речь идет только о совете (не о постановке диагноза и лечении), т.е. о наиболее распостраненных вариантах решения проблемы, которая включает в себя алгоритм действия пациента (и не эабывайте, что врач заинтересованное лицо).
2) бесплатность моего совета подтверждает мою беспристрастность, и , соглашусь с Вами, не порождает моих обязательств, т.е. каждый вправе сам решать воспользоаться советом или нет.
3) возможно, круг людей ,которым это необходимо, неширок; и он не интересует определенного большинства - мое право помочь любыми легальными способами тем, кто в этом нуждается.
P.S. Если Вы имеете такую возможность, то расшифруйте Вашу аббревиатуру LOL.
С уважением
Ренат.
|
| |
Iv
Tucson |
Response for: Renat Shamsutdinov at 12/7/2003 8:53:00 AM
Renat: ya lichno tselikom privetstvuu vashe namerenie, kak ideu. Estestvnenno, podrazumevaya, chto viy stomatolog.
Odnako, kak ya uzhe skazal, mne lichno absolutno nedostupno, kakogo roda sovet po STOMATOLOGII MOIH ZUBOV viy smozhete dat' i kak viy smozhete voobsche chto-to sovetovat' , ne vidya ih. Vse, chto ya mogu vam skazat', eto chto u menya bolit zub. Nu i chto dal'she? Vot vam prakticheskii primer - bolit u menya seichas sleva v verhnei chelusti. Biyl sdelan root canal i postavlen metallicheskii shtift i plomba, no coronka esche ne postavlena... vpered...
Ili viy sobiraetes' prosit' u menya plan moego treatment, sostavlennii moim vrachom, i kak-to kritikovat' ego? Na osnovanii chego? Ili prosit' skanirovat' moi rentgenovskie snimki? Oni u vracha, hotya eto konechno viypolnimo. Opyat' zhe viy ne vidite zubov.
Estestvenno, glavnaya problema - vashi credentials. Vrach, k kotoromu ya idu zdes', sdal sootvetstvuuschi ekzameniy, osvoil neobhodimie protseduriy i proshel certifikatsiu, poluchil stepen' DD. A kto viy takoi i kak viy smozhete eto dokazat'? Osobenno uchitiyvaya chto v Rossii ochen' chasto vstrechautsya nedobrosovestnie dantistiy...
..viy govorite - vash sovet besplaten i ni k chemu ne obyaziyvaet. T.e. viy chelovek s ulitsiy i dazhe ne vrach? Tak zachem on voobsche nuzhen? Zabit' ludyam golovu? Poseyat' somnenie v pravil'nosti togo, chto im govorit "rodnoi" vrach? Ne vizhu drugogo primeneniya.
Ne schitaya togo, chto IMHO eto ne ochen' etichno s professional'noi tochki zreniya po otnosheniu k moemu vrachu zdes', esli viy deistvitel'no vrach.
koroche kucha logicheskih neuvyazochek.
regard,
IVan
LOL=laughing out loud, t.e. po russki ~"eto smeshno"
|
| |
Renat Shamsutdinov
Ufa |
Response for: Iv at 12/7/2003 10:53:00 AM
>>Renat: ya lichno tselikom privetstvuu vashe namerenie, kak ideu.
>>Estestvnenno, podrazumevaya, chto viy stomatolog.
>>
>>Odnako, kak
>>ya uzhe skazal, mne lichno absolutno nedostupno, kakogo roda sove
>>t po STOMATOLOGII MOIH ZUBOV viy smozhete dat' i kak viy smoz
>>hete voobsche chto-to sovetovat' , ne vidya ih. Vse, chto ya
>>mogu vam skazat', eto chto u menya bolit zub. Nu i chto dal&
>>#39;she? Vot vam prakticheskii primer - bolit u menya seichas sle
>>va v verhnei chelusti. Biyl sdelan root canal i postavlen metalli
>>cheskii shtift i plomba, no coronka esche ne postavlena... vpere
>>d...
>>Ili viy sobiraetes' prosit' u menya plan moego tre
>>atment, sostavlennii moim vrachom, i kak-to kritikovat' ego?
>>Na osnovanii chego? Ili prosit' skanirovat' moi rentgenov
>>skie snimki? Oni u vracha, hotya eto konechno viypolnimo. Opyat&
>>#39; zhe viy ne vidite zubov.
>>
>>Estestvenno, glavnaya problema
>>- vashi credentials. Vrach, k kotoromu ya idu zdes', sdal soo
>>tvetstvuuschi ekzameniy, osvoil neobhodimie protseduriy i proshe
>>l certifikatsiu, poluchil stepen' DD. A kto viy takoi i kak
>>viy smozhete eto dokazat'? Osobenno uchitiyvaya chto v Rossi
>>i ochen' chasto vstrechautsya nedobrosovestnie dantistiy...
>>
>>
>>..viy govorite - vash sovet besplaten i ni k chemu ne obyaz
>>iyvaet. T.e. viy chelovek s ulitsiy i dazhe ne vrach? Tak zachem
>> on voobsche nuzhen? Zabit' ludyam golovu? Poseyat' som
>>nenie v pravil'nosti togo, chto im govorit "rodnoi" v
>>rach? Ne vizhu drugogo primeneniya.
>>Ne schitaya togo, chto IMHO
>> eto ne ochen' etichno s professional'noi tochki zreniya
>>po otnosheniu k moemu vrachu zdes', esli viy deistvitel'n
>>o vrach.
>>
>>koroche kucha logicheskih neuvyazochek.
>>
>>regard,
>>
>>
IVan
>>
>>LOL=laughing out loud, t.e. po russki ~"eto smeshno&
>>#34;
>>
Я понял, что Вы имеете зуб на стоматолога, поэтому на меня и бросаетесь. Шутка.
Перехожу сразу к делу: Обычно боли возникают в Вашем случае после медицинского вмешательства. Надеюсь, объяснять это не надо. Это осложнение лечения (ятрогения). Это бывает часто в Вашем случае, по статистике 60%.
Буду говорить обобщенно, без уточнения деталей (будем считать это практическими наблюдениями):
Обычно боли держатся в течение недели и часто проходят сами. Если динамика и сила болей нарастает, появляется отек мягких тканей - требуется повторное лечение (перепломбирование).
При невозможности поставить диагноз клинически - смотреть рентгеновский снимок.
Совет: не ставить коронку до полного излечения или окончания болей с испытательным сроком не менее 3-4 дня и подтверждением состояния рентгеновским снимком.
------------------------------------------------------------------
Насчет этики и т.д. в следующих сообщениях
С уважением
Ренат.
|
| |
Iv
Tucson |
Response for: Renat Shamsutdinov at 12/7/2003 3:40:00 PM
Nu vot, prekrasno. A teper' otvet, bolee blizkii k real'nosti [ poluchennii posle obsledovaniya u drugogo dantista ]:
root canal biyl sdelan poltora goda nazad, nikakogo oteka tam konechno net i ne biylo. Viydvinutaya gipoteza, podkreplennaya faktami - bol'shoe rasstoyanie mezhdu zubami posle ustanovki plombiy, kuda zabivalas' pischa, eto viyziyvaet periodicheskoe razdrozhenie desen i boli, dlya ih ustraneniya rekomenduetsya skoree postavit' koronku, kotoraya likvidiruet mesto dlya zastrevaniya pischi i sledit' za desnami. Takzhe suschestvuet cavity v sosednem zube...
Nadeus' na dannom konkretnom primere vse dolzhno biyt' ponyatno...
V obschem sovetuite konechno, mne ne zhalko, prosto bous', ot vashih sovetov mozhet biyt' bol'she vreda, chem pol'ziy. Takzhe hochu zametit', chto privedennie vami sovetiy v dannom sluchae libo ochevidniy, libo mogut biyt' polucheniy ot lubogo dantista, v chastnosti teh, kto delal root-canal / posleduuschee plombirovanie. Estestvenno koronku vam ne budut stavit' esli est' boli. Bolee togo, rekomenduut ne stavit' dazhe postoyannuu plombu do zazhivleniya posle root canala...
[Zdes] viydautsya spetsial'nie broshurki posle lecheniya, gde opisaniy eti naibolee chastie vozmozhnie oslozhneniya... ..uveryau vas, chto ochevidnie meditsinskie oshibki i halatnost' zdes' ves'ma redki. ...takzhe ne znau, k kakoi strane otnositsya vasha tsifra 60%. Znau tol'ko, chto v shtatah po krainei mere nekotorie dantistiy ves'ma skepticheski otnosyatsya k urovnu dantistov iz vostochnoi evropiy. I deistvitel'no, na stazhirovku edut dantistiy iz evropiy v BU, a ne naoborot...
...takzhe u menya net konechno zuba na dantistov, no vot po povodu takih sovetov - dostatochno mixed feelings...
|
| |
Renat Shamsutdinov
Ufa |
Response for: Iv at 12/7/2003 8:19:00 PM
>>Nu vot, prekrasno. A teper' otvet, bolee blizkii k real'n
>>osti [ poluchennii posle obsledovaniya u drugogo dantista ]:
>>r
>>oot canal biyl sdelan poltora goda nazad, nikakogo oteka tam kone
>>chno net i ne biylo. Viydvinutaya gipoteza, podkreplennaya faktam
>>i - bol'shoe rasstoyanie mezhdu zubami posle ustanovki plombi
>>y, kuda zabivalas' pischa, eto viyziyvaet periodicheskoe razd
>>rozhenie desen i boli, dlya ih ustraneniya rekomenduetsya skoree
>>postavit' koronku, kotoraya likvidiruet mesto dlya zastrevani
>>ya pischi i sledit' za desnami. Takzhe suschestvuet cavity v
>>sosednem zube...
>>
>>Nadeus' na dannom konkretnom primere vse
>> dolzhno biyt' ponyatno...
>>
>>V obschem sovetuite konechno, m
>>ne ne zhalko, prosto bous', ot vashih sovetov mozhet biyt'
>>; bol'she vreda, chem pol'ziy. Takzhe hochu zametit',
>> chto privedennie vami sovetiy v dannom sluchae libo ochevidniy,
>> libo mogut biyt' polucheniy ot lubogo dantista, v chastnosti
>> teh, kto delal root-canal / posleduuschee plombirovanie. Estestv
>>enno koronku vam ne budut stavit' esli est' boli. Bolee t
>>ogo, rekomenduut ne stavit' dazhe postoyannuu plombu do zazhi
>>vleniya posle root canala...
>>[Zdes] viydautsya spetsial'nie
>>broshurki posle lecheniya, gde opisaniy eti naibolee chastie vozm
>>ozhnie oslozhneniya... ..uveryau vas, chto ochevidnie meditsins
>>kie oshibki i halatnost' zdes' ves'ma redki. ...ta
>>kzhe ne znau, k kakoi strane otnositsya vasha tsifra 60%. Znau to
>>l'ko, chto v shtatah po krainei mere nekotorie dantistiy ves&
>>#39;ma skepticheski otnosyatsya k urovnu dantistov iz vostochnoi
>>evropiy. I deistvitel'no, na stazhirovku edut dantistiy iz ev
>>ropiy v BU, a ne naoborot...
>>...takzhe u menya net konechno zuba
>> na dantistov, no vot po povodu takih sovetov - dostatochno mixed
>> feelings...
Начнем с того, что Вы подтверждаете возникновение последствий после установки пломбы.
Нормальный стоматолог (а не дантист, что у нас в России не одно и тоже) не будет ставить коронку пока не проведет комплекс мероприятий по устранению воспаления десны.
Вы получили одно из наиболее частых осложнений после лечения, которое должно быть описано в брошюре, которое Вам должны выдать.
Задумайтесь, почему не рекомендуется ставить постоянную пломбу после депульпирования.
Никто не утверждает, что в данном случае - медицинская ошибка и халатность: это всего лишь несовершенство современного уровня медицины.
Не тешьте себя самообманом - в ближайшие десятилетия коренным образом ситуация не изменится.
Согласен по уровню использования современных технологий думаю в US есть чему поучиться. Но главное не краски, главное художник. Шедевры делаются не аппаратурой, шедевры делаются руками.
P.S. Премного благодарен за дискуссию, которая убедила меня, что спасение утопающих дело рук самих утопающих. Полагаясь на Вашу бескомпромиссную критичность, оставляю за Вами право сделать резюме.
С уважением
Р.
|
| |
Iv
Tucson |
Response for: Renat Shamsutdinov at 12/8/2003 1:11:00 AM
A complex meropriyatii i biyl proveden... resume zhe takoe, chto ochen' tyazhelo dat' pravil'nii sovet, ne vidya patsient'a i uchitiyvaya, chto voprosiy i obrascheniya za sovetom voznikaut kak pravilo v nestandartniyh situatsiyah. Nothing personal.
Не хотел вас обидеть, Ренат. Идея прекрасная, как я сказал, возможно даже когда-нибудь удасться организовать такие консультации по интернету - пациент ставит снимки - фотографии зубов и рентген on-line и описывает свои ощущения и предысторию, а врач дает совет. Но трудно представить, чтобы это заменило визит к врачу. Хотя польза возможно и есть, нужно только четко представлять, что риск ошибки гораздо выше. Не считайте себя discouraged, это только мое мнение.
|
| |
Natalia
Virginia Beach |
Response for: Iv at 12/8/2003 9:18:00 AM
Iv and Renat,
Прочитала вашу дискуссию. Советы по Интернету по стоматологии, дело, конечно, спорное. Хотя доктор Торопов на doctor.ru не успевает отвечать на все вопросы пациентов, солько вопросов. Хочу высказать свое мнение по поводу американской стоматологии. За 1 год и 3 месяца я была у 7 (семи) врачей: family dentists, endodontists and surgeons, все по рекомендациях, кроме первого, who messed up completely. Они совершенно не могут перепломбировать каналы, поставить диагноз. Глядя на один и тот же зуб 2 врача сказали, что он не должен болеть и все, все и идиальном состоянии, может болит что-то рядом. 2 других врача сказали, что зуб надо удалять, потому что его опасно оставлять во рту и лечение не поможет. Вот Вам дипломированные американские врачи. Не знаю, может быть я сложный случай. Если бы я только могла пройти лечение у моего врача в Молдове, уверена я бы не была сейчас с таким результатом.
|
| |
Renat Shamsutdinov
Ufa |
Response for: Natalia at 12/8/2003 1:37:00 PM
>>Iv and Renat,
>>
>>Прочитала вашу дискуссию. Советы по Интернету по
>> стоматологии, дело, конечно, спорное. Хотя доктор Торопов на doc
>>tor.ru не успевает отвечать на все вопросы пациентов, солько вопр
>>осов. Хочу высказать свое мнение по поводу американской стоматоло
>>гии. За 1 год и 3 месяца я была у 7 (семи) врачей: family dentist
>>s, endodontists and surgeons, все по рекомендациях, кроме первого
>>, who messed up completely. Они совершенно не могут перепломбиров
>>ать каналы, поставить диагноз. Глядя на один и тот же зуб 2 врача
>> сказали, что он не должен болеть и все, все и идиальном состояни
>>и, может болит что-то рядом. 2 других врача сказали, что зуб надо
>> удалять, потому что его опасно оставлять во рту и лечение не пом
>>ожет. Вот Вам дипломированные американские врачи. Не знаю, может
>>быть я сложный случай. Если бы я только могла пройти лечение у м
>>оего врача в Молдове, уверена я бы не была сейчас с таким результ
>>атом.
Наталия, никогда не считайте себя каким-то сложным случаем. Все мы уникальны по своему (интеллектуально, химически, физиологически).
Для себя (своего организма) - Вы центр вселенной. Поэтому Вы всегда правы. Почти каждый интуитивно, инстинктивно чувствует истину. Особенно женщины. Соответственно, Вы делаете вывод без снобизма и рекламы. Вам есть, что сравнить. И Ваша уверенность - залог успешного (максимального) излечения. Доверяйте своей интуиции больше.
Я далек от того, чтобы думать, что в какой-то стране или городе собрались лучшие врачи мира. И считаю, лучший врач - врач которому ты доверяешь!
Своим знакомым я всегда советую: ищите врача, к которому Вы испытываете доверие. А жизненный опыт и интуиция Вам помогут. Более тонкого и достоверного критерия я не знаю.
С уважением
Ренат.
|
| |
Helen
Los Angeles |
Response for: Renat Shamsutdinov at 12/8/2003 3:38:00 PM
И считаю, лучший врач - врач которому ты доверяешь!
>>Своим знакомым я всегда советую
>>: ищите врача, к которому Вы испытываете доверие. А жизненный опы
>>т и интуиция Вам помогут. Более тонкого и достоверного критерия я
>> не знаю.
>>С уважением
>>Ренат.
------------------------------------------
Ренат, спасибо за добрый порыв. Скепсис Ivа понятен, но и он здесь тоже для того, чтобы помогать.
А по поводу интуиции - здесь и добавить нечего, абсолютна согласна!
Удачи вам ребята и терпения!
Очень здорово, что вы у нас есть.
|
| |
Маrna
USA |
Response for: Renat Shamsutdinov at 12/5/2003 1:40:00 PM
Ренат,какой вы молодец, что так жертвуете своим временем, даже несмотря на скептиков, которые справедливости ради сказать:) сами много лудям помогают! Так я, с вашего согласия обращаюсь к вам за помощью, может вы проясните ситуацию, потому что я почему то не склонна была верить мнению русского дантиста, а тут даже не питалась обращаться, хотя понимаю, что долго так продолжаться не может.
Дело в том, что я в детстве плохо отнеслась к своему зубику, не лечила, он раскрошился, успели сохранить корень, запламбировав его и кусочек зуба, которий за годи затянулся десной, молодой ум не занимал:), но остепенившись, 6 лет назад, будучи на курорте, где только и есть чем заниматься как лечить зубы:), так там мне довольно умный и смелый врач , похвалив, что успела запломбировать корень, вернее два, у меня на один зуб два корня, почему то:) и вкрутив в корни два штивта он нарастил искусственный зуб... тогда это было в диковинку и сверху коронки не ставили, что би не пилять рядом сидящие зубы! Зуб этот жевательный, и не беспокоит меня пока туда не забьется пища, тогда наступают мои мучения, он и кровоточит, я его усиленно чишу, давая обет не есть на эту сторону, боль проходит в течении суток и так пока я в очередной раз не потеряю бдительность жуя стейк:) я прекрасно отдаю себе отчет, что с этим чудо зубом мне пора расставаться, при том что гарантия на него была дана на 3 года:)
Но что делать с ним сейчас? на Родине мне предложили поверх него поставить коронку, но я засомневалась, что пища туда забиваться перестанет! Если можете, подскажите, как мне бить! Спасибо огромное, что просто даете шанс не остаться самому со своими страхами
|
| |
Renat Shamsutdinov
Ufa |
Response for: Маrna at 12/9/2003 4:28:00 PM
>>Ренат,какой вы молодец, что так жертвуете своим временем, даже не
>>смотря на скептиков, которые справедливости ради сказать:) сами м
>>ного лудям помогают! Так я, с вашего согласия обращаюсь к вам за
>>помощью, может вы проясните ситуацию, потому что я почему то не с
>>клонна была верить мнению русского дантиста, а тут даже не питала
>>сь обращаться, хотя понимаю, что долго так продолжаться не может.
>>
>>Дело в том, что я в детстве плохо отнеслась к своему зубику, н
>>е лечила, он раскрошился, успели сохранить корень, запламбировав
>>его и кусочек зуба, которий за годи затянулся десной, молодой ум
>>не занимал:), но остепенившись, 6 лет назад, будучи на курорте, г
>>де только и есть чем заниматься как лечить зубы:), так там мне до
>>вольно умный и смелый врач , похвалив, что успела запломбировать
>>корень, вернее два, у меня на один зуб два корня, почему то:) и в
>>крутив в корни два штивта он нарастил искусственный зуб... тогда
>>это было в диковинку и сверху коронки не ставили, что би не пилят
>>ь рядом сидящие зубы! Зуб этот жевательный, и не беспокоит меня п
>>ока туда не забьется пища, тогда наступают мои мучения, он и кров
>>оточит, я его усиленно чишу, давая обет не есть на эту сторону, б
>>оль проходит в течении суток и так пока я в очередной раз не поте
>>ряю бдительность жуя стейк:) я прекрасно отдаю себе отчет, что с
>> этим чудо зубом мне пора расставаться, при том что гарантия на н
>>его была дана на 3 года:)
>>Но что делать с ним сейчас? на Родине
>>мне предложили поверх него поставить коронку, но я засомневалась,
>> что пища туда забиваться перестанет! Если можете, подскажите, ка
>>к мне бить! Спасибо огромное, что просто даете шанс не остаться с
>>амому со своими страхами
Буду краток: Я бы себе в этом случае, снял бы восстановленный зуб, неделю делал бы ванночки на антисептических и противовоспалительных травах, сделал бы для страховки рентгеновский снимок, затем бы восстановил зуб тем же способом (композитом).
Думаю, Вы правы, сомнения по поводу коронки есть. Но, если придерживаться щадящей стратегии, то ее можно ставить, но желательно после переделывания зуба.
Снятие искусственного зуба, клиническая картина в течение недели (жалобы, состояние зуба), рентгеновсеий снимок - вот на основании чего решается вопрос продолжать ли лечение или удалять.
При снятии иск. зуба, неплохо было бы сохранить штифты для последующего восстановления.
Это только общие советы. Мне кажется это просто (как иньекция шприцем, которую может делать каждый в домашних условиях). Я бы и себе это мог бы сделать. Когда нибудь это будет доступно для каждого, и в его аптечке будет: раствор для обработки полости и пломбировочный материал.
С уважением
Ренат.
|
| |
Маrna
USA |
Response for: Renat Shamsutdinov at 12/10/2003 4:32:00 AM
Спасибо дорогой доктор! Удалять сама зуб я не решусь, но как соберусь им заняться, то знаю как мне быть! Огромное преогромное спасибо!
С уважением, Наташа
|
|
| | | 
| | | |
