|
|
|
| Финансы и инвестиции |
| Доходность инвестиций? |
Sergey
Moscow |
Скажите ,пожалуйста, на какую доходность можно рассчитывать при доверительном управлении в США.Я не имею ввиду какие-нибудь финансовые пирамиды.Я говорю о серьезных инвестиционных компатиях ,которые инвестируют средства в рынок акций или работают на Forex. Какая доходность у вас считается нормой.В России ,например,норма где-то 50% годовых.
|
| |
city_girl
New York |
Response for: Sergey at 7/13/2004 7:52:00 AM
Сергеы,
50% доxода с инвестиций это очень хорошо но как говорится "too good to be true" . Это скорее всего рискованное вложение. Я не знаю про экономику России потому что из США туда деньги не очень вкладувают по причине риска и не стабильности (ну а если вкладываыт так на очень короткое времы - заработал и быстренько забрал деньги). Но здесь xороший доxод без особого риска это от 10% до 15%, конечно может буть и больше зависит от многиx факторов. С риском можно заработать от 20% до 30%. 50% доxод это игра в Русскую Рулетку - возможно но мало вероятно.
|
| |
Sergey
Moscow |
Response for: city_girl at 7/13/2004 10:51:00 AM
Инвестиции в рынок акций по определению рискованы.
Уже несколько лет российский фондовый рынок входит в число самых быстрорастущих рынков мира.Поэтому и доходность высокая т.к. компании недооценены.Я работаю с инвестиционными компаниями с 1998 года и ни разу не потерял вложенные деньги.Доходность за все годы не была ниже 50% годовых с учетом выплаты налогов,комиссии и т.п. Где-то в 1998-2001 она была на уровне 150-200%.Но тогда и инфляция была выше и курс рубля падал.В последнее время все ниже. За 2003 у меня "чистая" доходность 65%годовых (у меня самый агрессивный портфель т.е. и риск max) в валюте.Так что я бы не сказал что 50% - это игра в Русскую Рулетку .Вы наверное имели ввиду США? А в банках ставка ~15%.
Что касается риска,то меня сразу предупредили что с потенциальной доходностью в 50-70% годовых, нужно быть готовым к риску потерять 20% счёта.Я считаю что это не очень рисковано.Тем более как я писал выше потерь за 5лет у меня не было.
В США ведь тоже существует доверительное управление.Когда капитал клиента опытные трейдеры "прокручивают" на бирже.Я думаю в этом случае риск не ниже,а может и выше чем при работе на российском фондовом рынке.Я хотел бы узнать какую прибыль можно получить у вас.Если она не намного ниже чем у нас,то я бы подумал о переводе активов.
|
| |
Sergey
Moscow |
Response for: Sergey at 7/13/2004 12:49:00 PM
А какая у вас доходность в паевых или венчурных фондах ?
|
| |
Iv
Sunnyvale |
Response for: Sergey at 7/13/2004 12:49:00 PM
Esli dlya tebya 50-70% v god s riskom poteri 20%, t.e. itogo 30-50% - norma - to zabud' pro US i zhivi sebe spokoino v Rossii da raduisya. Zdes' takoi lafiy net.
Esli zhe hochesh posmotret', kak rabotaut riynki US, to poidi hotya biy na site wall street jornal da pochitai. Posmotri razdel mutual funds hotya biy, viyberi po vkusu. Eto ne voennaya taina, kotoruu tebe tol'ko sekretnie chuvaki na forume rasskazhut.
|
| |
Sergey
Moscow |
Response for: Iv at 7/14/2004 1:15:00 AM
Да не хочу я смотреть как русские работают.Я же о другом спрашиваю.
Что в Америке все деньги в банках держат? А я читал что очень много американцев самостоятельно работают на фондовом рынке или брокер за них делает это.Мне интересно каакой при этом доход.Ведь все равно выше чем в банке.Но какой; 10%,20%,50% ?.Я бы посмотрел на сайтах инвестиционных компаний,но не знаю английского.К сожалению , я знаю только французский .
Поэтому и спрашиваю у русскоязычных американцев.
|
| |
city_girl
New York |
Response for: Sergey at 7/14/2004 4:07:00 AM
Таких доходов как 50%-60% здесь практически нет. Экономика США не в очень хорошем положение к тому же война идет в Ираке. Инвестиции здесь и там в России это две разные вещи. Здесь таже школьник может начать инвестицию имея $20, а с 18 лет можно торговать на Акционерном рынке через Интернет целый день. Я говорю это к тому что все очень доступно а значит развито на высоком уровне. Поэтому подвоха минимально в отличие от России. 50% доxод не говоря уже о 100% замешан скорее всего с нечистыми деньгами.
Как я уже говорила, средний доход 10-15%, вклад в более рисковануй сектор экономики или за гранитцу может принести 30-40% по максимуму. Все не гарантировано. Здесь вы можете нанять специлиста с которым обсуждаете все детали свой инвестиции как например когда продовать инвестиции если они падают или растут на определенный процент. Так же ву можете это делать сами через Интернет, продовать и покупать акции на рынке. Вот самая большая компания на Интернете по торговле акций www.ameritrade.com
|
| |
Sergey
Moscow |
Response for: city_girl at 7/14/2004 1:43:00 PM
Д а , не приумножишь у вас капитал.
А куда $20 инвестировать?Под 10-15%?Так там за 10 лет только $80 накопится .
А как же Forex с его доходностью?
|
| |
city_girl
New York |
Response for: Sergey at 7/14/2004 11:55:00 PM
Капитал здесь приумножишь еще как можно просто вкладывается большая сумма и дается время. В России же инвестиции это бочка с пороxом. Как бы вы не хвалили свои 50-60% но подумываете вложить деньги в более передовую экономикы с развитым акционерным рынком. Дело ведь не в процентаx а в стабильности и надежности вложений. Например человек здесь может вложить миллион и спать спокойно. Сомневаюсь что такое происходит у вас.
Я не против России в целом, я надеюсь что там все наладится и когда то и луди будут жить хорошо. Но не путайте Бога с яишнитцей - инвестиции здесь и в Росии это две огромные разнитцы.
|
| |
Sergey
Moscow |
Response for: city_girl at 7/15/2004 10:23:00 AM
Приумножить и сохранить капитал это разные вещи.
Вряд ли человек свой миллион под 40% вложит.Потому что как вы сами говорили у вас такая доходность связана с высоким риском.Поэтому положит он их на депозит в банк под 3% (или сколько там у вас) и будет спать спокойно.У меня не миллион и я хочу увеличить свой капитал,поэтому и выбираю дакой вид вложений,пользуюсь ситуацией.у нас тоже можно миллион положить и не волноваться.Не все в России так плохо как вы думаете.
У нас экономика развивается ,а в США она ,в последнее время ,что-то не очень.Как я уже говорил уже несколько лет российский фондовый рынок входит в число самых быстрорастущих рынков мира.Поэтому при доходе 30-40% риск такой же как в США во вклады с доходностью 10-15%.
После прочитанного я уже не подумываю вложить деньги в более передовую экономику с развитым акционерным рынком.Я считал что в США на фондовом рынке можно получить доходность не намного ниже чем у нас при том же риске.Но судя по вашим словам это не так.
У меня есть счет в американском банке и я перевожу свой доход на него.Но не от того что уверен в стабильности американской экономики(я бы предпочел швейцарию),а потому что там у нас зарегестрировано LLC.Там (в США) деньги сохраняются, а у нас преумножаются.
|
| |
Iv
Sunnyvale |
Response for: Sergey at 7/16/2004 12:14:00 AM
Tak chego tiy hochesh-to? Nikak ne poimu... nadpis' "past performance does not gaurantee future performance/results " videl kogda-nibud'? Govorish, chto tradish, a voprosiy zadaesh sovershenno detsko-naivnie. Kto-to konechno delaet inogda 40% i bol'she v konkretnii god.... .. kto-to teryaet.. Iznat', na skol'ko viyros konkretnii riynok tselikom, legko uznat' na sootvetsvuuschih saitah/gazetah ili vkluchiv televizor....
|
| |
Sergey
Moscow |
Response for: Iv at 7/16/2004 2:06:00 AM
Эх! Иван,Иван...
Что же в вопросах детско-наивного?Вы невнимательно читаете.Я трейдингом не занимаюсь,я отдаю свои финансы под управление инвестиционным компаниям.Они вот этим и занимаются.
Надпись "past performance does not gaurantee future performance/results " видел.
Большей частью это относится к паевым фондам.
Вот и хочу я узнать результаты этого "past performance" по доверительному управлению.
Т.е. доходы за прошедшие годы.
Включить телевизор -это здорово.Так и покажут что такая-то инвестиционная компания США предлагает отдать ей деньги в управление.И покажут результаты за прошлые периоды...
|
| |
dovid
Englewood |
Response for: Sergey at 7/13/2004 7:52:00 AM
Сергей,
большенство доверительных фондов строго регулируйутся SEC какуйу норму риска они могут взять. Конечно и Америке можно найти инвестиционные фирмы которые делайут 60%-70%, только эти фирмы (если это честый бизнес) вам покажут какой процент риска. И я вас уверяйу, он будет сопоставим с Россией. Я только не уверен что 20% риска это реальный риск в России. Или вы сами себе число предумали, или вас эти фирмы путайут.
Я не говорйу что нельзя получать постоянно (и безопасно) 30% или 60% - если вы (или ваш фонд менажер) знает инфо из нутри компании - вы можете получит и больше.
Но в США компании которые на бирже обязаны все разглашать, я не не уверен что та же ситуация в России
|
| |
Iv
Sunnyvale |
Response for: Sergey at 7/16/2004 5:53:00 AM
Da k lubiym eto otnositsya operatsiyam po vlozheniu deneg. Edinstvennaya zaschita - insurance, federal naprimer, to togda sootvetstvenno i tvoi dohod padaet. A performance mutual fund'ov (tak naziyvaetsya to, chto tiy sprashivaesh [=paeviye fondiy?] , i oni biyvaut raznie, v chastnosti igrauschie na birzhe - trading), deistvitel'no absolutno dostupno v gazetah, seti, i televizoru (zdes) na sootvetstvuuschiyh kanalah... sdelai search.
Tak i pokazhut, ne somnevaisya - uzh chto-to, a performance za proshlie godiy i kak raspredeleniy den'gi luboi mutual fund tebe s radost'u pokazhet - eto zhe ih reklama, hleb... po spisku v WSJ mozhno posmotret', ya zhe skazal.. ...tol'ko ne zabiyvai frazu pro past performance povtoryat'.
|
| |
Sergey
Moscow |
Response for: Iv at 7/16/2004 1:37:00 PM
Dovid
Нет , 20% риск я не придумал и фирма меня не обманывает.Это чисто экономические расчеты.
В России доходность на фондовом рынке в настоящий момент при одинаковом риске существенно выше.И они не могут быть сопоставимы.Как говорил(а) city_girl: " не путайте Бога с яичницей "
В США доход на фондовом рынке можно получить либо в виде дивидентов,либо от спекуляций.В России же многие компании,акции которых котируются на бирже,сильно недооценены.Поэтому доход можно получить даже не спекулируя, а только за счет приближения стоимости компаний к рыночной.
Риск будет сопоставим если эта американская инвестиционная компания работает на Российском фондовом.И такие инвестиции есть и в последнее время их объем растет.
Iv
Я о том что в Москве такую рекламу не покажут.В сети и у вас ,наверное,много подобной рекламы, но ,как я говорил,у меня с english не очень.
Я хотел предложить услуги дов.упр. заинтересованным лицам в США.Мне надо было узнать какую ставку им предложить,чтобы она была выше той ,которую они могут получить в США.
Best regards
|
| |
Iv
Sunnyvale |
Response for: Sergey at 7/17/2004 6:26:00 AM
Esli viy ischete investitsionnuu kompaniu, to ne viy budete stavki im predlogat', a oni vam fees naznachat'. Eti fee's dolov'no standartniy, i ne dumau, chto obsuzhdeniu osobo podlezhat, hotya u vas konechno est' viybor.
Voobsche zhe vam togda nado angliiskii sperva viyuchit', inache mne neponyatno, kak viy sobiraetes' pol'zovat'sya zdes' kakimi biy to ni biylo uslugami...
|
| |
Sergey
Moscow |
Response for: Iv at 7/17/2004 12:35:00 PM
Не я хочу инвестировать,а хочу предложить инвестировать в наш рынок.И мы уже договорились с упомянутыми лицами.Сошлись на 35% годовых.
Английский я понимаю и свободно говорю,но ,почти, не могу писать и читать (но я учу) так как при изучении этих целей не преследовал.Так что с устным пониманием проблем нет,а текст можно и перевести,если возникнет необходимость.
|
| |
Paul
Phila... |
Response for: Sergey at 7/18/2004 4:51:00 AM
Для Америки 40% годовых – хороший результат.
Показатели отдачи от вложений в фонды по российским меркам средние: хорошим считается прирост 40% годовых, очень хорошим – рост капитала в 10 раз за пять лет. И даже если фонд приносит 20-30% годовых, его работа считается нормальной.
Это данные за 1998год. Но если в США все так стабильно,то эти данные существенных изменений не претерпели.Сам я не занимаюсь "рискованными" инвестициямино если кто занимается и считает что эти цыфры уже устарели,то прошу поправить меня.
|
| |
Iv
Sunnyvale |
Response for: Paul at 7/24/2004 12:31:00 AM
Konechno ustareli. Dude, I guess you haven't heard about dot-com crash (do kotorogo deistvitel'no fondiy rosli kak na drozzhah). I suppose it's news for you that 90's economy boom is long gone :) :)
|
| |
Paul
Phila... |
Response for: Iv at 7/24/2004 1:39:00 PM
Ну и что же вы не привели новые цифры?
Но если как вы говорите экономический бум 90-х прошел,то нормы прибыли стали меньше,чем в приведенных мною данных ? Или я не прав? Ну и скажите ,если знаете, соклько сейчас "хороший результат" .
В США есть фонды,специализирующиеся на вложении средств на российском фондовом рынке.
Например ING Russia и Third Millennium Russia , которые показали(по данным Morningstar) среднегодовую доходностью за пять лет на уровне 47% и 33% соответственно. Это данные из этого тысячелетия.Похоже и сейчас есть фонды,которые растут как на дрожжах.
Кстати, я привел доходность по венчурным фондам ,а не взаимным и т.п.
И эти фонды и сегодня приносят такую же прибыль.
|
| |
Iv
Sunnyvale |
Response for: Paul at 7/25/2004 2:55:00 AM
Ne privel, potomu chto ne znau, kak i chto tut mozhno sformulirovat'. Esli nuzhniy konkretnie tsifriy po konkretniym fondam - to ya viyshe azh 2 raza napisal, gde eto vse napisano. Est' konechno otdel'nie fondiy, kotorie i seichas prinosyat' 30-40% (kstati v ING u menya priyatel' rabotaet). No eto ne znachit, chto v srednem fondiy i vsya ekonomika, harakterizuuschayasya sootvetsvuuschimi tozhe vsem izvestniymi indexami, rastet s toi zhe skorost'u.
Voobsche na samom dele duratskii razgovor - s takim zhe uspehom ya vam posovetuu poiti v casino i tam igrat' v ruletku, potomu chto dyadya Vasya tam v proshlom godu viyigral mil'on. Bezuslovno i dal'she budut v casino viiygriyvat', no eto vovse ne znachit, chto viy lichno viyigraete, postaviv na te zhe nomera, chto i dyadya Vasya...
...a uzh skol'ko ya vo vremena dot-comov videl fondov, kotorie tozhe radostno mahali tsiframi za poslednie 5 let, a potom tiho i nezametno ischezali...
|
|
| | | 
| | | |
