|
|
|
| Разное |
| Афганистан - второй Вьетнам? Если Война - то какая? |
Евгений
Москва |
То, что террористам надо дать ответ - тут согласны почти все.
Но какой? Бомбить Афганистан?
Э-э, это не Югославия в середине Европы...
Это страна, которую не смогла покорить Англия в 19-м веке,
СССР оттуда ушел бесславно в 20-м веке ( причем погибло
более 14000 наших солдат - за что?).
Теперь тоже самое будет с США в 21-м веке?
Если их просто бомбить - они все спрячутся, а небоскребов там никогда не было. Если же проводить наземную операцию, то сколько солдат США погибнет? И сколько
месяцев( лет! ) эта операция будет идти? Я ответа не знаю...
|
| |
Alex
Чикаго |
Да не в этом дело. Сейчас Америке надо выпустить пар, т.е. разбомбить Афганистан или какую другую страну, что вобщем-то верно. Ведь они дали приют этому террористу.
А уже потом как ловить террористов уже будут разбираться. Америка не может простить то, что сделали эти уроды. Да и гораздо эффективнее вооружить до зубов Северный Альянс.
|
| |
Евгений
Москва |
Вообще говоря, выпустить пар - это одно, и наверно как-то надо. Но разбомбить "какую другую страну" - это другое и неверно в принципе. Давно ли НАТО бомбило Югославию?
Да и вообще Штаты, если честно, "пар выпускают" путем военных действий в разных концах земного шара довольно регулярно. И к чему пришли? К гибели тысяч собственных ни в чем не повинных граждан? С терроризмом в принципе не борются путем бобмежек и уж если Штаты этого не понимают, то что-то у них так.
Воевать с Афганистаном бесперспективно вообще.
Много Вы знаете войн, где покорен хоть один небольшой народ? Что-то не помню подобных...
То, что Северный Альянс надо вооружить да зубов и помочь материально -согласен на все 100 %. Но еще более эффективно и уж это Штаты точно могут - перекрыть финансовые потоки всем мало-мальски похожим на террористические организациям и странам их поддерживающим. Вот этого почему-то они не делают...
Бизнес на своей крови?
|
| |
Евгений
Москва |
Ну и что?
Началось... Какие перспективы по-вашему есть у этой войны?
|
| |
Volodja
NNovgorod |
Перспективы - большие, долгие, смертельные, обширные, кровавые...
|
| |
LondonBoy
Лондон |
Америка решила вылечить Мир от терроризма с помощью шоковой терапии - войной.
Как говорят американцы: лучше война во всём мире, чем террористический акт у нас
Между тем на каждой действие есть противодействие. В связи с расширением боевых действий есть реальный шанс, что все, так называемые, террористические страны объединяться против, так называемых , развитых стран. Это произойдёт как только начнут бомбить Ирак. Уже есть реальная угроза войнy в Таджикестане и Узбекистане, где воевать придётся России.
ФРОНТ ВОЙНЫ БУДЕТ РАЗВОРАЧИВАТСЯ!!!
И всё это нужно было Америке перед экономическим упадком.
Итого: думаю что американцам удастся развязать настоящую войну. Страны НАТО сами подписались за "старшего брата", Россию потихоньку засасывает - война ведётся под боком + перспектива продвижения войны в сторону Таджикистана и Узбекистана. Китай сколачивает Азиатский союз (попытка организовать силу в противовес НАТО). Думаю будут и другие попытки объединения азиатских стран по мере расширения боевых действий.
|
| |
Алекс
Хьюстон |
У тебя есть предложения получше? Мне кажется, что ты просто умничаешь.
Я сталкивался с этими ребятами. Они поймут что-то только тогда, когда за каждого американца будет убито 10 их людей. Если бы американцы стали с ними вести переговоры, типа какие вы нехорошие, дайте нам пожалуйста Усаму, то они бы это расценили как победу. Я считаю, что это не самый лучший способ. Но вариант здесь один - убивать.
И еще, когда эти орлы в Израиле получают, что хотят и
когда идут переговоры,то они начинают убивать израильтян - им не нужен мир, им нужна война. Им всегда МАЛО! Они ненавидят всех не мусульман и к тому же только на войне можно зарабатывать деньги. А Саддам, кстати, когда его били за Кувейт - кидал бомбы в Израиль - легкая восточная провокация.
|
| |
LondonBoy
Лондон |
Моё предложение не отвечать на террор, самими же американцами выращенный, войной. Война и терроризм - это разные вещи! Начав войну ЦРУ расписалось в собственном бессилии - наркобизнес, терроризм, мафия - это компетенция ЦРУ.
Мои мнения и предложения - умниченье. Разве на форуме можно заниматься чем-то иным ?
Встречный вопрос:
вот информация с сайта Девида Дюка:
""Ирак вторгся В Кувейт. Израиль вторгся в Ливан.
Вероятно около 3000 Кувейтских гражданских жителей умерло в первой войне с Ираком. 40,000 Ливанцев Умерло при оккупации со времени вторжения .
Ирак не повиновался решениям ООН, чтобы оставить Кувейт. Израиль не повиновался решениям ООН к выходу из Ливана. (В течение 18 лет)
Ирак нарушил международные соглашения по химическому, биологическому и ядерному оружию. Однако Все тот же Израиль - гораздо больший обидчик, имея один из самых больших складов Химического, биологического и ядерного оружия в мире
Ирак отказался от осмотров ООН. Израиль всегда отказывался от осмотра ООН.
Из-за этих нарушений мы бомбили Ирак. В ответ на преступления Израиля, Америка только
многократно посылала ему миллиарды долларов.""
http://www.duke.org/writings/09-17-01_ru.shtml
Я много слушал о нём, что он ку-клукс-клановец, что он фашист и все самые нелестные отклики. Но никто ничего не сказал про информацию - правдали что изральтяне устраивали погромы и резню ?
""В конце 1940-ых Сионисты заняли Палестину и вытеснили 700,000 людей от их домов путем широкого распространения террористических действий. Среди тех событий был садистская резня –массакра с убийством 254Палестинцев- главным образом стариков, женщин и детей в местечке Deir Yassin. Это было особенно порочно - хладнокровная резня, спровоцированная Евреями, разрезающими животы беременных женщин. После Кровопускания, убийцы тогда преднамеренно предали гласности случай, чтобы заставить людей бежать в панике от их домов и работы в которые им все еще не позволили возвратиться.""
Я специально никогда этим не интересовался, но то что прочитал меня потрясло:
ПРАВДАЛИ ВСЁ ЧТО НАПИСАНО???
|
| |
Алекс
Хьюстон |
Ты меня спрашиваешь? Я не знаю. Это надо спросить людей, которые там живут.
Знаю, что во многих книгах написано, что евреи пили кровь младенцев. Ну пишут. Ведь надо смотреть на реальные вещи. Как только происходит перемирие, то
обязательно погибает несколько израильтян и опять начинается война. Вот это и есть неоспоримые факты.
Думаю, что арабы не сделали ничего серьезного с Израилем только потому, что Израиль имеет все виды оружия. И они знают, что Израиль их же и взорвет потом.
Может я плохо знаю историю, но вроде как именно в 67 году арабы готовили вторжение в Израиль. И Израиль таким образом защитился, напав на них. Они понимают только силу.
|
| |
Xm
Boston |
Polnii bred voobsche!
Kakie 70-700000? Kogo vignali? Kogo rezali?
Gazeti "Zavtra" nachitalsia :-))))
|
| |
Вадим
е-бург |
LondonBoy, если не секрет сколько тебе лет ?
Откуда у тебя такая наивность ?
------------
Моё предложение не отвечать на террор, самими же американцами выращенный, войной. Война и терроризм - это разные вещи! Начав войну ЦРУ расписалось в собственном бессилии
------------
Когда общаешься с человеком НАДО учитывать то, как именно он мыслит. Любой, кто мало-мальски знаком с мусульманами, знает, что "толстовщина" с ними не работает ("непротивление злу насилием"). С ними бесполезно говорить. Они в самом деле ИНАЧЕ думают. Возможно, для западного "гуманиста" есть такое понятие "насилием ничего не решить". ТАК НЕ ТАК ОНО.
Логика мусульманина - "если он на меня не нападает - ЗНАЧИТ ОН МЕНЯ БОИТСЯ". Он не станет действовать по принципу "он мне все простил - в таком случае и я на него зла не держу". Вовсе наоборот.
Если им сойдут с рук 6000 людей, то следующие будут 6 миллионов. И никак иначе.
Сейчас есть всего 2 выхода - либо все смирятся и просто будут ждать своей очереди стать чьим-то пропуском в мусульманский рай - либо продемонстрировать, что тот, кто решил стать героем в их мире этим самым подписывает смертный приговор тысяче-другой своих сограждан. ВОЗМОЖНО в таком случае они успокоятся, хотя и это не гарантия.
да, это война .. и думаю "короткой" она не будет - но иначе уже просто нельзя.
Кстати, LondonBoy, запомни плиз первое правило общения с мусульманином - ОН НЕ ГОВОРИТ ПРАВДЫ НИКОГДА. Ни на счет того где хрен ладен, ни про свои планы на будущее...
|
| |
Влад
Бостон |
Ну во-первых Америка ето не Россия, здесь за деньги все не продается, да и нас поддерживает почти весь мир, а остальных мы купим. Насчет войны с Афганом - то США сильнейшая военная машина в мире,и с 1980 года прошло 20 лет - новое оружие, а там они как бегали с АК47,так и бегают. А войну с СССР они вииграли потому что мы (США) закачали в них 3-6 млрд долларов оружием и т.д
А сейчас когда им никто не будет помогать - чем они воевать будут - танкам нужен бензин, нужны снаряды и патроны. Да они перемерзнут там в соих пещерах зимой, вот только людей жалко.
|
| |
Евгений
Москва |
Перемерзнут?? Давно так не смеялся...:))
Эти люди вообще мало что могут, кроме как воевать и выживать. А что будет делать в Афгане хваленая Американская армия - я еще посмотрю...
Они вообще смогут воевать, если им вовремя не подвезут
Кока-колу и гамбургеры? Или без биосортиров? Что вообще
знает "сильнейшая военная машина в мире" о войне,
грязи, поте и крови?
Они уже давно Вьетнам забыли... и столь же давно не воевали в жестоких условиях, подобно тому, как наши солдаты в Чечне. Так что еще не вечер. А вот в чем ты прав -людей действительно жалко.
|
| |
Xm
Boston |
V otlichie ot russkih soldat v Chechne , na kotorih Rossia konkretno zabila - mozesh ne somnevatsia - amerikanskih podvezut i kolu i gamburgeri i zaplatu vovremia i strahovki...
A naschet chego budut delat' - tut zeli raznie - amerikanzi iz Afganistana skoro uidut, a v Chechne - eto kazetsia poziznenno...(k sozaleniu dlia vseh)
|
| |
Евгений
Москва |
Скоро уйти из Афгана - может получиться только в случае
полного провала всех американских планов...
Если они хотят добиться хоть какой-то цели - то это надолго -
годы...
|
| |
Xm
Boston |
Bombit' budut dolgie godi, eto tochno, i vetoiatno daze bolee ser'eznim oruziem - esli nichego ne poluchitsia obichnimi bombami, a armia (pehota) tam sidet' ne budet - pridet i uidet, podbrosiv babok Severnomu Aliansu...
U nih ne stoit zadacha kak u USSR - sdelat' Afganistan sozialisticheskim - ili kapitalisticheskim, poetomu sidet' tam nechego, da i nikomu eto ne nuzno...
|
| |
Евгений
Москва |
Только будет ли толк, вот в чем вопрос...
|
| |
Xm
Boston |
Eto neizvestno...No soglasit' chto chto-to delat' nado - ezeli sidet' i zalovatsia v OON ot etogo nichego ne izmenitsia ....
|
| |
Евгений
Москва |
Это верно.Только нормальный человек перед тем как "что-то делать", обдумает все -ЧТО делать и КАК.
Не уверен, что тут все продумано, просто Буш не мог тянуть дальше - его 11 октября бы спросили: "Прошел месяц и что?"
Уже сотни ни в чем не повинных людей погибли, а дело наказания сподвижников Бен-Ладена и его самого почти не сдвинулось...
|
| |
Алекс
Хьюстон |
Не хочу тебя обидить,но ты мне Явлинского напоминаешь. Он всегда стоит в белом костюме посреди поля в навозе. Да погибли мирные люди. Да, мне это тоже не нравится.
Ты скажи, что американцам делать. Просить - дайте нам Усаму. Они тебе говорят, дайте доказательства и в конечном счете вообще ничего не сделают, а будут говорить, какие американцы тупые и мы их победили.
Что ты предлагаешь сам то?
|
| |
Xm
Boston |
Vot kak-to sovsem ne zalko tut nikomu "nepovinnih ludei"....
Da i skolko Rossia zamochila v svoe vremia etih nepovinnih ludei - i niche...
Nikto ne ozidal chto bomba popadet v Ben-Ladena - prosto teper vsiakii budet znat' - pronzip kollektivnogo nakazania rabotaet na praktike - i daze Iran nesmotria na vsu nenavist k Amerike podumaet posilat terroristov so svoei territorii ili ne stoit.
|
| |
LondonBoy
Лондон |
Во-первых Америка могла бы представить доказательства Миру, а не талибам - я думаю многие бы изменили бы отношение к происходящему. Могли бы сфабриковать ради политической выгоды. Просто их выгода сейчас - показать силу - отсюда естественное отторжение всеми людьми (я не про правительства).
Во-вторых Америка поставила ультиматум выдать не просто Бен Ладена, а и всех его сообщников - значит сколько им не дай - всё будет мало, пока они сами не скажут "хватит".
И потом - представить доказательство на много легче, чем доказать виновность - никто не требует доказательства вины.
Я слышал что на одной Олимпиаде израильские спортсмены пострадали от теракта - Массад несколько лет потом рыскал по миру и нашёл каждого из террористов с соответствующими последствиями - американским спецслужбам это слишком сложно ?
Древнии говорили, что худой мир лучше войны.
Американцы не продумали войну на столько, что сйчас вторую неделю топчутся на месте не зная что дальше делать и как её логично закончить - они даже замену власти талибов не могут найти, не говоря про то, что все военные объекты разбомблены в ходе первой недели и сейчас мирное население бомбят чаще чем талибов...
Моё мнение: ВОЙНА=ТЕРРОРИЗМ
|
| |
Евгений
Москва |
То, что худой мир лучше доброй ссоры вроде правильно... Но вот только последняя чеченская война началась не потому, что Россия решила поссориться с чеченцами, а потому, что они сами пришли на ее территорию...
Так что же, молчать и мириться? Другое дело, что воевать можно по-разному.
Можно так, как сейчас Россия воюет... И что? Так можно десятки лет воевать.
Можно так, как Штаты в Афганистане...Вроде воюют иначе,а толку столько же.
Может, ошибаются в выборе тактики, может еще что-то, но красиво у американцев получается только в кино, в жизни похуже, грязней, кровавей и с
гораздо меньшим эффектом. А вот то, что спецслужбы работают плохо - это даже мне видно... Ау, агенты Малдеры...
|
|
| | | 
| | | |
