Русская Группа Бостона Женская Группа Бостона Доска Объявлений Home | Желтые страницы | Russian TV | Статьи | Журнал | Реклама | Форумы | Обратная связь

Политика и жизнь Что же будет с Ираком 2 ?  Admin   Boston     Топик Что же будет с Ираком ? стал слишком большим, поэтому продолжение обсуждения тут. А может быть назвать топик не "Что же будет с Ираком 2 ?" , а что будет с миром ? Админ Привожу тут последние посты ---------------------- 23/Mar/03 Vlad USA Michigan Oak Park ---------------------- Буш не мстит за папу. Он вынуждет доделывать то, что недоделали его либеральный папа и папин генерал Пауэл, нынешний госсекретарь. >>насчет 11 сентября есть информация ,цру спланировало теракт>> 1. Не следует путать Россию со взрывами домов 1999 года с USA. 2. Ваша инфо уровня Октября 2001 года была уже опровергнута признанием Бен Ладена в Декабре 2001 же года, что это его ручек дело 3. Если, скажем, вы правы, почему Президент Путин поддержал USA в 2001 году? >>играть мускулами против страны размер которой не привышает штата флориды>> Эта не игра мускулами. Это обеспечение безопасности мира. Вот вам две свежие инфо, взятых мной из РОССИЙСКИХ источников LENTA.ru: [24.03 03:56] В Ираке был обнаружен большой завод, занимавшийся выпуском химического оружия. По информации представителей американской армии, завод находится в населенном пункте Найаф, расположенном в 435 километрах к югу от Багдада. Иракский генерал, связанный с заводом, уже арестован и допрашивается. В случае если факт выпуска на заводе химического оружия подтвердится, обвинения США и Великобритании в адрес Багдада получат существенное фактическое подтверждение. [24.03 02:27] Российские торговцы оружием продали Ираку противотанковые ракеты, приборы ночного видения и электронное оборудование для создания радиопомех, которое способно сбить с курса американские самолеты и бомбы. В этом подозреваются несколько российских компаний. США заявили свой протест российскому правительству в связи с тем, что Москва не принимает должных мер для пресечения торговли оружием. Прим. Для доказательности доводов старайтесь пользоваться всегда более имянными инфос. ---------------------- 23/Mar/03 Iv USA Arizona Tucson ---------------------- Dabiy vse biyli v kurse dela, po povodu yakobiy obnaruzhennogo "himicheskogo zavoda": The Pentagon said late Sunday that reports of allied forces having discovered a "huge" chemical weapons factory in central Iraq were "premature." http://www.spacewar.com/2003/030324015210.vbav5l7z.html ---------------------- ---------------------- 23/Mar/03 Vlad USA Michigan Oak Park ---------------------- Осмелюсь в последней реплике выделить замечательное слово "якобы" Я НАМЕРЕННО пользуюсь инфо с русских сайтов т.к . как правило, это выдается за истину в последней инстанции. Но если это есть вранье, SORRY, значит это вранье. Вернемся к нашим баранам. Что это может изменить? Уже нашли завод или еще не нашли склад? Этот режим (режим СХ) исчезнет с лица Земли. Возражения? Обвинения в некомпетентности? Излишняя поддержка Правительства Буша и ура-патриотизм? Наглость? Чего еще придумать изволите..... ---------------------- 23/Mar/03 Андрей Russia Магнитогорск ---------------------- И все же это только борьба за нефть А все что говорится о демократии и террористах это ля ля для Обывателя Очень уж не хочется выглядеть бандитом .... А найдете хоть одного правителя который открыто сказал что пошел войной только что бы побольше награбить. Всегда прикрывались красивыми словами И Буш здесь ничего нового не придумал. Война - это тот же бизнес только государственного масштаба. И требует вложения денег а само по себе вложение денег требует отдачи т.е. дохода. Ну а информационная поддержка та же рекламная компания Победа конечно же поправит экономику Америки Опять же спрос на металл подрастет. Вспомните о том что за так и прыщ не вскочит . И тогда станет ясно что из за одной только демократиии Буш не поперся бы через океан. Можете не отвечать. Если вам что то было непонятно то включите мозги и все станет ясно А если вы останитесь на своей позиции то вы просто отрабатываете свой хлеб. Тогда полемика вся эта    Avisop   Cheby     Response for: Admin at 3/23/2003 10:23:00 PM ------------------------ Эта не игра мускулами. Это обеспечение безопасности мира. Вот вам две свежие инфо, взятых мной из РОССИЙСКИХ источников LENTA.ru: [24.03 03:56] В Ираке был обнаружен большой завод, занимавшийся выпуском химического оружия. По информации представителей американской армии, завод находится в населенном пункте Найаф, расположенном в 435 километрах к югу от Багдада. Иракский генерал, связанный с заводом, уже арестован и допрашивается. В случае если факт выпуска на заводе химического оружия подтвердится, обвинения США и Великобритании в адрес Багдада получат существенное фактическое подтверждение. ----------------------- А вот мои вопросы? Они не в защиту Ирака, они против применяемых методов. 1. Кто дал право Америке обеспечивать безопасность МИРА? 2. Кто дал право Америке определять уровень опасности ? 3. Скорее всего будет еще очень много удивительных находок по мере захвата Ирака. Только вот верить этому очень сложно. Я бы на месте Америки, все доказательства привез в Ирак с собой и потом кричал бы - А ВОТ МЫ НАШЛИ ЭТО , А ВОТ МЫ НАШЛИ ТО... А ВОТ МЫ.... А ВОТ МЫ ДЛЯ ВАС..... А ВОТ БЛАГОДАРЯ НАМ..... Где доказательства что все это было до войны, а не появилось позже? 4. Сколько арабов стоит один баррель нефти ? 5. Какая температура у горящего напалма ?    CLOUD   Baykonur     Response for: Avisop at 3/23/2003 10:57:00 PM Уважаемый Vlad, вы меня извините, но я склоняюсь все больше к тому, что ваше мнение - результат успешно проводимой американскими властями работы по созданию БЛАГОПРИЯТНОГО ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ. Иначе говоря, ВЫ - обработанный. Но не только Вы, а еще ряд высказавшихся здесь граждан США. Пройдемся по этим перлам: "Война в Ираке, которая в данныи момент маловероятна, не имеет ничего общего с захватом територии или нефтью. Для США потенциальная цена такого рода добычи, в смысле увеличения исламского экстремизма и тероризма во всем мире была бы непомерна и превзошла бы любую прибыль. Единственная реальная причина давления на Ирак - предотвратить распространение оружия массового уничтожения in the hands of anti-american interests." Во-первых, Саддам в последние годы вел абсолютно спокойную и мирную жизнь и никого бомбить хим/бактериологическими бомбами не собирался. Саддам тоже не подарочек и его конфликты с Кувейтом, Ираном мы помним, но все таки не настолько он безбашен, чтобы пускать ракеты во все точки мира. Тем более, насколько мне известно в последнее время не было НИКАКИХ оснований считать, что Ирак представляет реальную (даже теоретическую) угрозу безопасности США. Во-вторых, решение иракской проблемы МИРНЫМ путем не было утопией. Инспекторы ООН так и не нашли весомых док-в существования или произв-ва ОМУ. США в свою очередь также никаких доказательств не предоставили - все их снимки со спутников, координаты военных баз и т.д все это оказалось ДЕЗИНФОРМАЦИЕЙ. США еще на этапе планирования этой войны априорно исключили ООН как "союзника" в решении иракской проблемы. Методическое стягивание войск в персидский залив на этапе инспекторских проверок говорило об этом. В-третьих, объясните мне, ПОЧЕМУ именно и непременно США удостоены роли борца за нефть...тьфу-ты "мир во всем мире"? ПОЧЕМУ? И если это действительно так, неужели трупы убитых арабов сильно отличаются от трупов погибших 11 сентября? Или может они стоят меньше, потому что среди нет вице-президентов компаний? Откуда такая уверенность, что Садам связан с Бен-Ладеном? Все это вместе взятое доказывает, что цель "разоружения Ирака и обеспечения мира во всем мире" стояла и стоит у правительства США уж точно не на ПЕРВОМ МЕСТЕ. Поехали дальше... А дальше пошли аргументы, именуемые как "переводы стрелок" - Царская Россия, Чечня, Сталин и т.д.. Не спорю, аргумент "сам дурак" тоже имеет право на существование - я уже приводил строчки Ницше... Об имперских амбициях России мне и многим думаю тоже известно, но сейчас речь об Ираке и дальнейшем положении в мире! "US производит до 35-40% мировой продукции, и пока они не выйдут из кризиса, весь мир будет сидеть в экономической яме, независимо от личных амбиций, нелюбви- любви в Америке и пр." Еще одно доказательство убежденности американцев, что их страна - ПУП ЗЕМЛИ или ВЫМЯ, к которому присосались все остальные... Ну и конечно же, если США в кризисе, то за это кто-нибудь да должен заплатить! "Жителю Мариуполя, города металлургии, хотя он и ZZZЛОЙ, думаю известно, что эта отрасль испытывает большие проблеммы из-за того, что в мире резко упало потребление металла всех видов (таково движение мировой экономики). Вот это есть большая проблема." Ммдаа, убийственный просто аргумент... Надо же, не думал что решение таких проблем столь элементарно. Теперь, если нужно подкорректировать цены на какое-нибудь сырье, нужно просто начинать войну с какой-нибудь страной! Всего пять-десять тысяч убитых и какой после этого рост металлургической промышленности! далее: "И заодно к тебе вопрос : а какие люди были Сентября 11 в ВТЦ, войска спец. назначения, что-ли? 3095 человек из 78 стран, в т.ч из Украины, России, арабских государств. Их зачем и за что уничтожили?? А?? Где был твой возмущенный голос протеста??" Вот блин! Недавно в Корее был пожар в метро, когда погибли пару сотен человек из-за какого-то психа. А вдруг это не псих был вовсе, а человек Саддама    Vlad   Oak Park     Response for: CLOUD at 3/24/2003 5:41:00 AM Я ,обработанный чем-то там, совсем не собираюсь снова и снова разбираться по каждому пункту мной уже высказанному, с применением непонятной мне терминологии как "перевод стрелок" и пр. Предвижу ... а чевой-то предвидеть??....Пишите, CLOUD, пишите.. Только не обращайтесь по моим репликам к IVу из Западной Оранжевой Рощи. Мы , правда , живем с ним в одной стране, но понимаем вещи по-разному, что есть нормально.Могу, как он надеяться, извиниться, что он не понял моей реплики. SORRY(как всегда). Мне нечего противопоставить вашей реплике из Нитше, т.к. я его не читал, но и не осуждаю. Даже очень смутно знаю кто это, что впрочем, не мешает мне заметить, что мировое снижение потребности в металле есть мировая тенденция, которая пока обратного хода не имеет. По поводу эк. кризисов. Уровень безработицы в США не превышает 6% (в условиях кризиса). Для ведущих же стран Европы этот номер есть предел мечтаний в лучшие времена.И, скорее всего, в ближайшее время для многих из них понадобится программа как План Маршалла 1948 года. И, я уверен, бандит Буш вытрет плевки из Москвы, Парижа, Берлина и пр. со своей наглой рожи и задавит Конгресс предложением о выделении $$ указанным ребятам. О нефти. Самые долевые поставки нефти в США это Венесуэлла и СаудАрабия, есть свои ресурсы в Аляске, которые становятся рентабельны при мировых ценах выше $31 баррел(что, увы, не есть фантазии). Россия не готова (низкая пропускаемость трубы), но может , в принципе путем вокруг Аляска-Канада продавать нефть.Другие страны Перс.Залива менее об' емны , но достаточно стабильны. В этом списке у Ирака (даже если развернуть все их возможности) -надцатое место. Т.е. не в нефти дело, уточню, не совсем в нефти.... А в том что США производит до 40% мирового продукта - не я придумал, загляните в какой эк. справочник, до II WW эта цифра была порядка 60-63%. Обратите, кстати, свое внимание на еще один регион мира Центральная и Латинская Америки. Ни тебе демократа Альенде в Чили, ни сандинистов, ни президента Норьеги в Панаме.... Тишина... В наркобаронами в Перу и Колумбии разбираются собственные правительства. Только остров Свободы Куба, правда, одна из беднейших стран мира. Это я к чему?? Вы, думаю , помните тут и народные революции,и "банановые республики " итд итп. А теперь, при "антинародных " режимах, люди живут , чего-то делают, что-то строят и уровень их жизни, даже на Арубе (колония Голландии) очень даже ничего. Приезжайте сами отдыхать и убедиться, можете купить там себе дом, или фазенду, цены много ниже чем в США (дом на берегу моря, 3 спальни, участок, можно купить в Канкуне, один из лучших курортов Мексики, за $6000 USD) На этом спасибо. Боритесь за справедливость дальше. Правда, нет ее в мире, справедливости. А борцов за что либо - всегда вриветствую. СССР, как помню, боролся за мир, во всем мире, и никак не меньше.    Vlad   Oak Park     Response for: Avisop at 3/23/2003 10:57:00 PM 1. Кто дал право Америке обеспечивать безопасность МИРА? 2. Кто дал право Америке определять уровень опасности ? 3. Скорее всего будет еще очень много удивительных находок по мере захвата Ирака. Только вот верить этому очень сложно. Я бы на месте Америки, все доказательства привез в Ирак с собой и потом кричал бы - А ВОТ МЫ НАШЛИ ЭТО , А ВОТ МЫ НАШЛИ ТО... А ВОТ МЫ.... А ВОТ МЫ ДЛЯ ВАС..... А ВОТ БЛАГОДАРЯ НАМ..... Где доказательства что все это было до войны, а не появилось позже? 4. Сколько арабов стоит один баррель нефти ? 5. Какая температура у горящего напалма ? Вопросы есть -теперь ответы 1. Америка обеспечивает мир (состояние без войны) для себя 2. Вопрос не понятен- опасность чего: следующей зимы, нового Сент 11, невыборов Буша почетым доктором МГУ? 3. Забудьте, скорее всего США ничего не будет доказывать, а кому? Мировой общественности? Покажите мне одного ее представителя... Это аналог общенародной собственности в СССР. 4. Это что-то чисто местное по понятиям, челябинским. Мне дураку не понять. 5. Не знаю. На самом деле не знаю. Мои физика- химия закончились во времена развитого застоя имени Брежнева. Я даже не знаю, что это. Не стоит даже об'яснять по причине п.5. Спасибо за вопросы, это было даже интересно. Но не очень...    Саша   Austin     Response for: Vlad at 3/24/2003 10:56:00 AM Vlad, Вы часто пишете, что Вас лишили советского (или российского) гражданства. А за что? Просто интересно... Спасибо.    Iv   Tucson     Response for: Саша at 3/24/2003 11:12:00 AM Lichno ya dumau, chto v US nuzhno vvesti izmeneniya v zakonodatelstvo - vmesto vozrastnogo tsenza - dopusk k golosovaniu po vozrastu, vvesti test na minimal'nii IQ i sposobnost' k logicheskomu miyshleniu... ..vprochem eto nemnogo off-topic    Саша   Austin     Response for: Iv at 3/24/2003 1:31:00 PM Чудаку на букву М, т.е.for Iv: А Вы уверены, что Вы прошли бы этот IQ-ценз? vprochem eto nemnogo off-topic    Vlad   Oak Park     Response for: Саша at 3/24/2003 11:12:00 AM После 1973 года, Войны Судного дня Израиля против Египта и Сирии, т.е тех прогрессивных режимов, которые поддерживал СССР, Сов. Союз прервал дипотношения с Израилем, а все евреи (лица еврейской национальности по советской терминологии), которые уезжали в Израиль, должны были заплатить, кажется 8000 руб (точно не помню), если они имели высшее образование, и их лишали советского гражданства при пересечении границы СССР. Все очень просто. Моя семья уезжала в самом начале Перестройки Горбачева и до начала массовой эммиграции в Израиль. Там, в Шереметьево, с нами произошел очень смешной случай, который вошел в историю семьи.Мой младший сын, тогда 4 года, крохотный и тихий,не отцеплялся от меня ни на секунду, боясь потеряться. Так мы вместе с ним и прошли пограничника, которому я отдал полу-визу, последний документ, связывавший нас с СССР. Сын тихо потянул меня за рукав и шепотом спросил:"Па, нас уже лишили гражданства?",и на мое такое же тихое: "Да", вдруг во весь голос закричал: "Ура-а-а!!" До этого момента мы вообще не представляли, что этот тихоня может говорить громче шепота..... Сейчас он уже совсем не хрохотный и не тихий и работает на NASA. Что же до всех нас, то около шести лет в США мы были людьми без гражданства (stateless person), и далее прошли стандартную процедуру натурализации. Все очень-но просто. Правда, к тому времени и СовСоюз успел развалиться.    Iv   Tucson     Response for: Саша at 3/24/2003 8:54:00 PM Wow. I don't know about me, ya snachala ne ponyal, s chego takoi naezd, no potom doshlo, chto viy etot test uzhe provalili. Sorry.    Vlad   Oak Park     Response for: Iv at 3/25/2003 10:03:00 AM CAША & Iv !!!!!!! Slow down, PLS Есть определенная разница между базаром и маркетом. Если вам не понятно, я могу пояснить. OK?? Заранeе спасибо за ваше взаимное понимание    Владимир   Ростов-на-Дону     Response for: Admin at 3/23/2003 10:23:00 PM Буш иесть глобальная угроза мировому сообществу так как он поставил мир на порог 3-й мировой войы,если у Ирака есть омп почему он его до сих пор не пременил в целях самообороны?то что омп найдут ни каких сомнений нет с собой притащите оправдываться то надо будет за эту агресию,да ещё обьявите что оружие Российского производства.    bostonwind   Boston     Response for: Владимир at 3/25/2003 11:14:00 AM Cаддам уже применял химическое оружие. Если вам охота попробовать на себе, чтобы удостовериться -- валяйте.    Владимир   Ростов-на-Дону     Response for: Admin at 3/23/2003 10:23:00 PM насчет устаревшей информации о причастности ЦРУ к теракту 11 сентября получите новую http://www.serendipity./li/wtcr.htm очень интересно    Владимир   Ростов-на-Дону     Response for: Владимир at 3/25/2003 12:25:00 PM прошу прощения садресом опечатка получилась вот этот адрес: htt://www.serendipity. li/wtcr.html    Iv   Tucson     Response for: bostonwind at 3/25/2003 11:58:00 AM >Cаддам уже применял химическое оружие. S podachi, ukazki i pri polnom odobrenii US...    bostonwind   Boston     Response for: Iv at 3/25/2003 2:05:00 PM Аха..и марсиане снаряды подносили при полном одобрении Луны.    Iv   Tucson     Response for: bostonwind at 3/25/2003 3:07:00 PM Naschet postavki marsianam snaryadov vam vidnee, a postavki himagentov iraq'u i pomosch' Pentagona v ih primemenii v iraq-iran voine ne tak davno obsuzhdalis' v kongresse US of A.    bostonwind   Boston     Response for: Iv at 3/25/2003 8:35:00 PM "himagentov " - это новое слово? сам придумал? химреагенты Учись сынок, а то знаешь сколько вашего брата безграмотного в инете сидит, и рассуждают с таким пафосом, что можно подумать у них в учителях Аристотель был, а не Шариков. Так что не парь о конгрессе, подумай о своем будущем.    Vlad   Oak Park     Response for: Iv at 3/25/2003 8:35:00 PM Пишу просто после последней реплики. Чевой там обсуждал конгресс USA по поставкам Ираку в войне c Ираном 1980-88 года, да еще недавно, если в той войне Ирак кормился с ручек СССР? Они и сейчас имеют около 4500 совтанков образца 1896 года, оттуда же такт. ракеты. Их вооружали также Франция, ФРГ, но , никогда США. "Мирный" ядерный реактор, что Израиль развалил в 1981 году - тоже местный, французский. Кстати, инициатором той войны был тов. Хусейн, места ему было мало, так он и своих, и иранских солдат угощал БОВ. А всего уложил в той войне ок 1млн любящих его сограждан. В августе 1990 года, как известно, "освободил" для себя Кувейт. Тут малость ошибся, но в течении одной недели после окончания войны исправился: Применил БОВ против курдов, восставших на севере (30000 покойников) и против шиитов на юге за смерть его старшего сына (имени не помню), но число укрощннно-строптивых примерно тоже -30000 чел. После этого все 12 лет у него над головой висели амер и брит самолеты, всякие там коммисии, которые он выгонял из страны бесконечно итд итп. Как я понимаю все мои оппоненты уже изучнули резолюцию №1441 ООН. Чтобы быть с вами на одном уровне я ее тоже днями прочитал(а там есть подписи всяких честых людей, включая Францию и Россию). Я, конечно, не очень в английском, но так коряво понял, что Ирак ОБЯЗАН (must) полностью коммуникировать с инспекторами, а Саддаша-то считал, что с этими тупыми америкосами он сможет безвремянно тянуть время, а там то пацифята чегой продемонстрируют, то Россия, чтобы не идти на поводу у заокеанских указателей , сделает все с точностью до наоборот. Не зря же РФ имеет в соем Правительстве самого тупого МИДа в своей истории -- Игоря Иванова. Или немецко- французкие правительства, чтобы, упаси господь, не обидеть собственных арабов, будут бесконечно ВЕТОть в СБ. А тут прямо удар под дых. Бумага-то 1441 допускает-то применение силы против наглеца, которого много лет боятся все соседи и собственные иракцы. Элегантная женщина Конгджи Райс, да еще черная, сказала "все, поехали ". Теперь понятно, почему настоящий мусульманин женщине руки никогда не подаст? А юрист высшей квалификации Буш получил законное разрешение на применение войск против Ирака от своего Конгресса, который тогда еще контролировался демократами, а они Буша не любят, ох не любят. А поддержка военных действий со стороны сенатора-демократа Джо Либермана стоит очень многого. Этот Джо голосовал за иммпичмент демократа Клинтона, он (с Гором) противостоял Бушу на прошлых выборах Президента, он выставил себя на выборы Президента США на 2004 год. Это я снова о законности действий ам. правительства в Ираке. Спасибо.    Avisop   Cheby     Response for: Vlad at 3/25/2003 10:29:00 PM ------------- Они и сейчас имеют около 4500 совтанков образца 1896 года, ------------- Реальная угроза всему миру :) Что то с датами не то.... если опечатка и хотели написать 1996 - то все равно не то... в 96 году танки уже не поставлялись    Vlad   Oak Park     Response for: Avisop at 3/25/2003 11:03:00 PM Нет не опечатка.1896. Я не дока в моделях танков , все эти Т - для меня на одно лицо. Дата обозначает - очень давние, старые вещи или события.    Iv   Tucson     Response for: bostonwind at 3/25/2003 9:54:00 PM >"himagentov " - это новое слово? сам придумал? Tipichnii metod - kak ya uzhe ot nego ustal - skazal tovarisch bred, ego popravili, on nachinaet boltat' o bezgramotnosti. Esli tiy ne znaesh ponyatiya "chemical agents", ispol'zuemoe vo vsem mire [sdelai search, mne oblom], to ya tak ponimau, pro to, chto takoe US congress tiy, po-vidimomu, tozhe ne sliyshal. A esli hochesh pouchit'sya, podai dokumentiy v UA, esli voz'mut, mozhesh zapisat'sya ko mne na consul'tatsiu.    Vlad   Oak Park     Response for: Iv at 3/26/2003 9:32:00 AM Агрессивный ты парень, ох и ух!! Вчера одного недоучнул(слово я сам придумал), спасибо, на меня не набросился, сегодня от другого в обломе. UA -то ума не дает, только бумагу о квалификации. Охотно верю, что с унтерменьшами трудно общаться, сочуствую искренне. Но,pls, повторяю для особо одаренных, не следует путать базар с маркетом. OK??? P.S. Может быть это тебе будет интересно. Запись моего давнишнего разговора с абонентом 520-219-8157 так до сих пор и лежит там, откуда и звонили : PD , City of Oak Park , MI. Всех благ.    Iv   Tucson     Response for: Vlad at 3/26/2003 10:26:00 AM Ya biyvau agressivniym iskluchitel'no v otvet na agressivnost' ko mne. S chego biy mne otvechat' vezhlivost'u na hamstvo? Na togo parnya [Sashu] ya vovse ne naezzhal, on menya absolutno nepravil'no ponyal i sam v otvet naehal. Ta fraza uzh skoree k tvoim zayavleniyam otnosilas', no nikak ne k ego, ya ego i ne znau vovse. Prosto napisal reply na poslednuu temu, obschii, i etot reply biyl obschim razmiyshleniem, viyrazhavshim sozhalenie, chto mnogie ludi ne ponimaut, chto proishodit, i uzh nikak ne priziyvom k sverzheniu / izmeneniu stroya ili chem-libo podobniym (chto, chuvstvuu, mozhesh popiytat'sya prishit' mne tiy - uh, kak sovkom pahnulo) , a on vosprinyal na svoi schet, kazhetsya, i naprasno. V poslednei situatsii to zhe samoe - eskalatsiya ne ishodit ot menya - mne hamyat, ya otvechau. Zapis' - Nu i chto tiy hotel' skazat'-to? Nu lezhit. Eta zapis' mozhet biyt' ispol'zovana tol'ko protiv tebya. I v obschem biyla, tak kak ya eto delo, blizko k tekstu, srazu obnarodoval, i teper' postoyannie zhiteli foruma znaut, do chego tiy mozhesh opustit'sya. Mne prosto len' biylo na knopku diktofona samomu nazhimat'. Da i zachem? Pozvonish esche raz - ya tebya esche raz na 3 bukviy poshlu. Priedesh ili prishlesh "bratkov" - s lestnitsiy spuschu, ne posmotru na vozrast, ili pozvonu v politsiu. Ya ne hochu s toboi obschat'sya ni v kakom vide, ne sobiraus' tebe nichego ob'yasnyat' ili dokaziyvat'. Mne naplevat'. Tiy v ignore, neuzheli ne ponimaesh? Mozhesh tut plevat'sya, suchit' nogami i prochee...    Iv   Tucson     Response for: Admin at 3/23/2003 10:23:00 PM Da, po povodu pomoschi US Iraq'u - ne mogu seichas naiti stat'u iz NY Times, no vot primernoe opisanie sobiytii iz: http://timesofindia.indiatimes.com/cms.dll/html/uncomp/articleshow?art_id=19462480 http://english.peopledaily.com.cn/200208/19/eng20020819_101720.shtml    Iv   Tucson     Response for: Iv at 3/26/2003 1:04:00 PM All right, here we go: http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F20911FA38590C 7B8DDDA10894DA404482 __________________________________________________________________________ Foreign Desk | August 18, 2002, Sunday OFFICERS SAY U.S. AIDED IRAQ IN WAR DESPITE USE OF GAS By PATRICK E. TYLER (NYT) 1463 words Late Edition - Final , Section 1 , Page 1 , Column 6 ABSTRACT - Unidentified senior US military officers say covert US program during Reagan administration provided Iraq with critical battle planning assistance at time when US intelligence agencies knew Iraqi commanders would employ chemical weapons against Iran; comments respond to query about gas warfare on both sides during Iran-Iraq war; Iraq's use of gas is repeatedly cited by Bush administration in calling for regime change now; covert program took place as top Reagan administration officials, including George Shultz, Frank Carlucci and Colin Powell, publicly condemned Iraq for using poison gas, notably against Kurds; US at time sought to thwart Iran so it would not overrun oil-rich Persian Gulf states; Powell denies account; Saudi Arabia played key role in urging US to help Iraq; military informants say Lt Col Rick Francona toured Fao Peninsula after it was retaken by Iraq in early 1988 and reported that Iraq had used chemical weapons to win; map (M) A covert American program during the Reagan administration provided Iraq with critical battle planning assistance at a time when American intelligence agencies knew that Iraqi commanders would employ chemical weapons in waging the decisive battles of the Iran-Iraq war, according to senior military officers with direct knowledge of the program. Those officers, most of whom agreed to speak on the condition that they not be identified, spoke in response to a reporter's questions about the nature of gas warfare on both sides of the conflict between Iran and Iraq from 1981 to 1988. Iraq's use of gas in that conflict is repeatedly cited by President Bush and, this week, by his national security adviser, Condoleezza Rice, as justification for ''regime change'' in Iraq.    Iv   Tucson     Response for: Iv at 3/26/2003 1:04:00 PM All right, here we go: http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F20911FA38590C7B 8DDDA10894DA404482 __________________________________________________________________________ Foreign Desk | August 18, 2002, Sunday OFFICERS SAY U.S. AIDED IRAQ IN WAR DESPITE USE OF GAS By PATRICK E. TYLER (NYT) 1463 words Late Edition - Final , Section 1 , Page 1 , Column 6 ABSTRACT - Unidentified senior US military officers say covert US program during Reagan administration provided Iraq with critical battle planning assistance at time when US intelligence agencies knew Iraqi commanders would employ chemical weapons against Iran; comments respond to query about gas warfare on both sides during Iran-Iraq war; Iraq's use of gas is repeatedly cited by Bush administration in calling for regime change now; covert program took place as top Reagan administration officials, including George Shultz, Frank Carlucci and Colin Powell, publicly condemned Iraq for using poison gas, notably against Kurds; US at time sought to thwart Iran so it would not overrun oil-rich Persian Gulf states; Powell denies account; Saudi Arabia played key role in urging US to help Iraq; military informants say Lt Col Rick Francona toured Fao Peninsula after it was retaken by Iraq in early 1988 and reported that Iraq had used chemical weapons to win; map (M) A covert American program during the Reagan administration provided Iraq with critical battle planning assistance at a time when American intelligence agencies knew that Iraqi commanders would employ chemical weapons in waging the decisive battles of the Iran-Iraq war, according to senior military officers with direct knowledge of the program. Those officers, most of whom agreed to speak on the condition that they not be identified, spoke in response to a reporter's questions about the nature of gas warfare on both sides of the conflict between Iran and Iraq from 1981 to 1988. Iraq's use of gas in that conflict is repeatedly cited by President Bush and, this week, by his national security adviser, Condoleezza Rice, as justification for ''regime change'' in Iraq.    Sveta   Albuquerque     Response for: Admin at 3/23/2003 10:23:00 PM Naschet pritchi-I dumau ona ne podhodit k situazii. Ili mojno pravilnee interpretirovat' tak- mishka ne meshala nikomu spokoino jit',ona malenkaya i v okruge opasnosti ne predstavlyala,tem bolee chto yavno est' "real danger" v sravnenii s mishkoi (kak naschet etoi smei!!!!Ee nado bilo lovit'!!!!) I esli bi hosyaeva ostavili bi ee v pokoe,to bi-"i ovsi bili bi seli,i volki siti",a tem bolee jena bila bi jiva!!!!!!!!!!!! I vsya vina ved' ne mishki,a togo kto postavl mishelovku!!!!!! P.S.:Moi muj rabotet na voenno-vosdushnoi base-on ne vstretil ni odnogo cheloveka do sih por kto podderjival bi etu voinu!!! Vse govoryat chto "Bush is an idiot". A muj moi ved' respublikanez,i eto ego partia! I uj tachno ne golosuu sa respublikansev! Ludi,kak vi etogo vsego ne vidite? Bush luchse bi sanimalsa padaujei ekonomikoi, eto je vse sdelano spezialno chtob vnimanie ot vnutrennih del perevesti! Konechno-"vgrug" segodnya akzii popolzli vverh. Ne slichkom li dorogaya zina sa eto? Molodie rebyata gibnut,i billioni $$$ tratyatsa. Ih itak u government net-government is borrowing the money!!! Vi slishali vistuplenie Hillari Clinton-umnii chelovek!!!!! Daje Jirinovskii po russkomu TV mne ponravilsa! Bush ved' geografii ne snaet,on ne snaet gde ego voiska nahodyatsa!!! U nego v Oval ofise tolko karta USA. Sveta    LL   Silikonka     Response for: Avisop at 3/23/2003 10:57:00 PM My s adminom dumaem v "nogu". Mne bylo tozhe ochen interesno chto dumaut Amerikanskie russkie obo vsem etom (gruppa 1080+ members i k politike ne imeet nikakogo otnosheniya). Rezultaty oprosa na dannyi moment (poll nachalsya tolko vchera) sledyushie: Vopros: Hotyal li Amerikanskie Russkie - voiny? Choices Votes % 32 replies Yes! Sadam must go to h*ll and US shoud show him a way to get there (Weapons of MD, killing his own people, dengerous enemy in the region, reasons heared from the mass media) 11 - 34.38% Yes! We need this war to make US stronger! (For the health of our economy and cost of our oil) 2 - 6.25% No! Peace to all i miru mir, pust v nebe solntse svetit! (No war, thats it) 3 - 9.38% No! Get the f*ck out of Iraq, pull out the troups. Shame on you, President, we are angry. And G-d bless our soldiers, we are supporting them with all our hearts (Patriots against war) 7 - 21.88% Mixed feelings: Sadam must be distroyed, but not by the cost of Ameican lives 8 - 25.00% Why should I care about this war? I dont. I vaashe, u menya den surka. A mozhet, vsya zhizn takaya. Otsepis so svoim vote - mne pofig (No na knopochku ya vse taki nazhal :-). 1 3.12% Za rezultatami mozhno sledit zdes: http://groups.yahoo.com/group/danetwork    bostonwind   Boston     Response for: LL at 3/26/2003 4:29:00 PM Iv, ну пиши ты нормальными буквами! Как же я смешаю твоих агентов с моими реагентами? Короче ты на чъей стороне, чъи взгляды поддерживаешь? Без всяких там любовь, мир во всем мире и прочее. И вообще неужели кого-то вопрос -- "что будет с Ираком?" волнует больше, чем вопрос -- "а что будет лично со мной?" Я еще понимаю подобную тему в форуме молодых политиков. Но здесь повседневные вопросы занимают больше места. А "по умничать" в ощущениях, что история делается нами -- глупо. Ее или делают или трепятся, о том, как кто-то делает.    Iv   Tucson     Response for: bostonwind at 3/26/2003 5:39:00 PM >Iv, ну пиши ты нормальными буквами! Ya mogu nazhat' perevod, no tam nekotorie bukviy po drugomu poluchautsya, esli hochesh , nazhmi knopochku perevoda sam, 2 sekundiy, no po-moemu tak ponyatnee. Koroche primi moi izvineniya, esli hochesh, prosto po-drugomu u menya po polchasa zanimaet i prihoditsya dumat' kak pisat', a ne o smiysle. Priviyk za mnogo let. > Короче ты на чъей стороне, чъи взгляды поддерживаешь? Po povodu storoniy - ya schitau, korotko govorya, chto Iraq - eto delo UN. UN nalozhilo sanktsii, UN trebovalo iyh viypolneniya, i delo UN reshat', dovodit' delo do voiniy ili net. Kuweit osvobozhdali i sanktsii nakladiyvali vse natsii, v tom chisle frantsuziy, kotoriyh seichas tak vse ponosyat, azh french fries pereimenovat' hotyat. Esli raskriyt' chut-chut', to, personally, ya uveren, chto rabota inspektorov i polnomochiya pri zhelanii mogli biy biyt' rasshireniy do neogranichenniyh predelov, hotya vrode i neponyatno kuda esche rasshiryat' biylo. Ya tak i ne ponimau, chto esche mog real'no sdelat' Iraq dlya izbezhaniya voiniy, esli dopustit', chto WMD u nego real'no na dannii moment net. I, na moi vglyad, ochevidno, chto esli Saddam zakonchit svoe suschestvovanie, tak ego i ne ispol'zovav - eto budet ischerpiyvauschim dokazatelstvom, dazhe esli posle voiniy tam chto i "naidut".. ..a esli ispol'zuet, to eto budet disaster, i v pervuu ochered' dlya rebyat' , kotoriyh tuda poslali seichas, nekotoriyh ya kstati lichno znau... ..in summary, kuchu g. ne b'ut sapogom, a accuratno ubiraut lopatkoi....    bostonwind   Boston     Response for: Iv at 3/26/2003 6:38:00 PM То что могло быть уже ничего не значит... Мы имеем то, что есть. О чем тогда спор с Vladом? О том как будем жить во время-после войны или искать виноватых? Думаю с теми ребятами, которых ты знаешь и они там, тебе трудно будет обсуждать эту тему в "разбирательном" стиле. Потому, как и это будет в прошлом. Очень рад, что ты с нами.    Iv   Tucson     Response for: bostonwind at 3/26/2003 8:03:00 PM Kak skazal odin moi znakomii [4 goda zanimavshiisya obsluzhivaniem A-10], "75% of the military are retarded". ... s kem-to mozhno obsuzhdat', s kem-to konechno net. Voobsche te, kto na samom dele sluzhat seichas tam, osobo obsuzhdat' ne sklonniy, da i ne imeut prava. I uzh upasi menya bog sporit' o chem-to s Vladom. Ya i postiy to ego obiychno ne chitau. Kstati, prochitai esche raz post, kazhetsya, Svetiy, o tom, chto dumaut pro situatsiu v USAF. Ya dumau, eto exaggeration, i v lubom sluchae posle nachala voiniy obsuzhdat' tut deistvitel'no nechego, nado voevat', no v obschem , dumaetsya mne, ponimat', chto proishodit, ludi dolzhniy, i mnogie ponimaut. Kstati, esli ne v kurse, vot, na moi vzglyad, dostatochno nepredvzyatoe opisanie togo, chto proishodit seichas - probably not 100% true, no luchshe, chem mnogie propagandistskie istochniki razlichniyh tolkov: http://www.aeronautics.ru/news/news002/news077.htm http://www.aeronautics.ru/news/news002/news079.htm    Vlad   Oak Park     Response for: Iv at 3/26/2003 12:16:00 PM Опечатался ты паренек!! Какие братки??? Какая лестница??Страну перепутал. Это я обратился в полицию с жалобой на тебя. Вот тебе и позвонил русскоговорящий офицер, а не я, чтобы записать твой голос и все твои трехбуквенные обозначения. Они потом у меня спросили, встречался ли ты к-л со мной, и на мое "нет", очень удивились твоей "смелости". И еще спросили, собираюсь ли я продолжать ч-л.Опять "нет", т.к всем нам было ясно, что ты очень напуган, ну чего бы ты полез с нормальной головой в сервере ковыряться??? Ладно, проехали. И не для публики , а для тебя: твоя "встречная, ответная " агрессивность в отношении любого человека носит стандартный откровенно превентивный характер, как будто ты боишься, что кто-то там тебя... и в истерике биться не стоит. Стоит чуть нажать на тебя и весь твой лоск испаряется. Я ес-но в ужасе от твоего игнора, но тебе со всем этим оставаться..... А если в серьезе, кто-то ведь в детстве над тобой ... не знаю точно... То ли в школе, потому что отличником был... то ли того, что чел ты не очень спортивный..., а тут как вырвался на оперативный простор. Ладно, в основном ты прав- ты не не мое дело. На том и закончим.    Сергей   Екатеринбург     Response for: Vlad at 3/27/2003 1:28:00 AM Вчера у нас по первому каналу ток-шоу про Ирак показывали. Интереснее всех выступл Михаил Леонтьев. Передаю суть: Право базируется на силе. Поэтому спорить нарушали США нормы международного права или нет особого смысла нет, если у них свои собственные нормы. ООН отражает расстановку сил в 1945 году, а теперь все иначе. Реальным суверенететом обладают только страны обладающие ядерным оружием или хотя бы другим оружием массового поражения и готовые его применить. У остальных стран суверенетета нет. США выпустили джина из бутылки, показал как можно делать. Теперь другие страны обладающе реальным суверенететом захотят им воспользоваться. Например Китай. Леонтьев предлагал проголосовть: Как вы думаете если бы у России не было бы ядерного оружия у США не нашлось бы повода ее бомбить? Мой ответ - Да. Еще в 1994 за Чечню, а возможно и раньше (Молдавия, Таджикистан).    Vlad   Oak Park     Response for: Сергей at 3/27/2003 6:37:00 AM А зачем бомбить Россию?? Это Для России США друг-враг №1, а для Штатов - это одна из стран. Все что можно было сделать против России (СССР) завершил Президент Рейган до 1998 года. Кстати, встретил вчера в руснете цифры какого-то обзора, сделанного в России. Вопрос об одобрении политики Президента Буша.Очень хорошие цифры - 60% против, 5%-за. Все верно. Аналогичный обзор, проведенный в Штатах по политике Президента Путина, натолкнется на встречный вопрос: 55%- кто это такой?? Мы его не знаем, мы его не оцениваем.. Кстати, и ток-шоу есть talk-show, прямо супротив свежего закона о языке, принятого Думой.    Avisop   Cheby     Response for: Vlad at 3/27/2003 9:23:00 AM Немного цифр ---------------------- Войска США участвовали в боевых действиях в Европе, Азии, Африке и Америке. Военные операции преследовали совершенно разные цели. КОРЕЙСКАЯ ВОЙНА. (1950 -1953 годы.) США были главной частью войск ООН, перед которыми была поставлена задача отбросить войска коммунистической Северной Кореи, вторгшиеся на юг Корейского полуострова. Главными оппонентами американских войск были северокорейские войска и китайские "добровольцы" (фактически, части регулярной армии Китая). На стороне Северной Кореи также воевали сотни советских военных советников. В войне, в общей сложности, участвовали 5.7 млн. военнослужащих США. Войска США потеряли 36.5 тыс. убитыми, около 103 тыс. ранеными и контуженными. Противники - около 500 тыс. убитыми и около 1 млн. ранеными. США потратили на эту войну $385.6 млрд. (далее используется пересчет в ценах 2001 года). ВОЙНА ВО ВЬЕТНАМЕ. (1961-1975 годы.) Американские войска вместе с контингентами армий иных государств оказывали помощь Южному Вьетнаму в войне против коммунистического Северного Вьетнама (ему оказывали помощь СССР, страны Варшавского договора и Китай) и партизан. В войне, в общей сложности, участвовали 8.7 млн. военнослужащих США. Потери США составили 58 тыс. убитыми, 153.3 тыс. ранеными. Северовьетнамцы потеряли 1 млн. 339 тыс. убитыми. О количестве раненых данных нет. США потратили на эту войну $826.8 млрд. Миротворческая ОПЕРАЦИЯ В ЛИВАНЕ. (1982-1984 годы.) После начала израильского вторжения в Ливан, в Бейрут прибыли международные миротворческие силы, главной задачей которых было прекратить военные действия между израильтянами и палестинцами, христианами и мусульманами. В состав миротворческого контингента входили и 1.9 тыс. морских пехотинцев США. В 1983 году боевики террористической организации "Хезболла"\Hesbollah взорвали автомобили со взрывчаткой рядом с казармами миротворцев. Погибло 263 американских пехотинца, 169 получили ранения. О потерях противника данных нет. Операция обошлась бюджету США в $73.6 млн. ВТОРЖЕНИЕ НА ГРЕНАДУ. (1983-1985 годы.) Решение о применении военной силы было принято Организацией Государств Восточной Части Карибского Моря\Organization of Eastern Caribbean States. Перед этим Гренада начала активно сближаться с Кубой и СССР, на острове с помощью кубинцев началось строительство военных сооружений. В войне, в общей сложности, участвовали 8.8 тыс. военнослужащих США. В ходе боев с гренадцами погибло 19 американских солдат, 119 получили ранения. Противник потерял 70 человек убитыми, 417 ранеными. Стоимость операции $88.6 млн. ВТОРЖЕНИЕ НА ПАНАМУ. (1989-1990 годы.) В 1987 году осложнились отношения между США и Панамой, на территории которой находится Панамский канал, тогда принадлежавший Соединенным Штатам. Власть в Панаме получил генерал Мануэль Норьега, который обвинил США в нарушении договоров о правилах эксплуатации Канала. США прекратили экономическую помощь Панаме и обвинили Норьегу в личном содействии международной торговле наркотиками. В декабре 1989 года Норьега объявил о том, что его страна находится в состоянии войны с США. После этого войска США начали боевые действия. Норьега был арестован (позже американский суд приговорил его к пожизненному заключению). В войне, в общей сложности, участвовали 22.5 тыс. военнослужащих США. В ходе всего конфликта американцы потеряли 23 человека убитыми, 324 ранеными. Панамцы потеряли 345 человек убитыми. Стоимость операции составила $191. 3 млн. ВОЙНА С ИРАКОМ. (1990 - 1991 годы.) В августе 1990 года иракские войска вторглись в Кувейт и захватили его. Немедленно Ирак объявил об аннексии Кувейта. В январе 1991 года начались бомбардировки Ирака силами международной коалиции, костяк которых составили американские войска, в феврале - операции наземных сил. В апреле 1991 года боевые действия прекратились. В войне, в общей сложности, участвовали 665.5 тыс. военнослужащих США. На этой войне США потеряли 383 человека убитыми и 467 были ранены. Потери Ирака составили 40 тыс. убиты    Vlad   Oak Park     Response for: Avisop at 3/27/2003 1:32:00 PM Я тоже посмотрел на эти цифры, некоторые из них не совпадают с моими данными, но, в данном случае это не есть существенно.А достигнуты ли были цели тех войн, многие как видите, были проведены под мандатом международных организаций, когда США за счет жизней своих граждан решала вопросы мирового сообщества?? Crazy America!!! Еще один пункт. Тут упомянут Израиль. Прекрасно. Так вот, аналитики Уолл-Стрита, в предверии сегодняшней войны, когда стало понятно, что войны как таковой не избежать, и расписывая послевоенные плюсы-минусы, указывают, что одним из главных выигравших в этой войне окажется Израиль, т.к. его hi-tech компании получат взрывной рост, который до этого не мог быть осуществлен из-за подавленности экономики Израиля избыточными расходами на оборону.В частности они рекомендуют обратить внимание на две из них : СheckPoint Software (СHPT) и Mercury Interactive (MERQ), cтоимость компаний соответственно $37.5 B и $27.7 B. Обе компании, думаю, являются лидерами в своих отраслях на мировом маркете. Можете обратить....    bostonwind   Boston     Response for: Avisop at 3/27/2003 1:32:00 PM Судя потому,как зачастили руссиш советикус с советами. У меня ощущение, что Россия уже давно массово поражена. Эх...и снова США обвинят. Миротворческие операции в Чечне..... нет, что-то не то.... Миротворческие зачистки в Чечне..... опять не так... Avisor -- ЧЕМ ты помог народу Ирака!????    Vlad   Oak Park     Response for: bostonwind at 3/27/2003 11:28:00 PM Чем помог, чем помог?? COВЕТОМ ПОМОГ, сам понимаешь    Владимир   Ростов-на-Дону     Response for: Avisop at 3/23/2003 10:57:00 PM миру мир,а Бушу баксы+нефть    Владимир   Ростов-на-Дону     Response for: Iv at 3/25/2003 2:05:00 PM где?когда?мочите вы друг друга,воины    Владимир   Ростов-на-Дону     Response for: bostonwind at 3/27/2003 11:28:00 PM ты в чечне была? что так россуждаеш? я от туду вернулся неделю назад    bostonwind   Boston     Response for: Владимир at 3/28/2003 5:26:00 AM Рад, что ты вернулся. Нет в Чечне я не был.... и не свобираюсь. А те товарищи, что про Америку "рассуждают" были, в Америке, Конго, Руанде и т.д.?    Vlad   Oak Park     Response for: bostonwind at 3/28/2003 7:26:00 AM Ну был я в Америке, я и сейчас в Америке. Пытался вот утром по бизнесу поехать в Канаду (граница от моего дома 11 миль). Вернулся домой. Тоннель через Детройт-Ривер блокировали пацифисты. Из полиция обеиз стран по одному-два с из авто выковырирает из тоннеля. Сотни людей опоздали на работу. По обе стороны реки на обочинах траки с грузами.Это ливанцы- мусульмане. Дело в том , что из вырезал не Саддаша, в свое время (1980-82 гг), а ЯсирАрофатовцы. Не та квалицикация. Недорезанные остатки как беженцы слиняли в Канаду. Теперь вот устанавливают власть ислама. Думаю, к обеду все наладится и попробую успеть попасть в Винзор. Жаль терять + два выходных дня.    Vlad   Oak Park     Response for: Vlad at 3/28/2003 7:50:00 AM [lenta.ru 28.03 16:01] В поисках решения иракской проблемы Россия готова к конструктивной работе со всеми сторонами, вовлеченными в конфликт, в том числе с США. Об этом заявил российский президент Владимир Путин на встрече с лидерами думских фракций и депутатских групп в Кремле. По словам Путина, "партнерский характер отношений с американцами дает нам основание для продолжения откровенного диалога". Это интересно. Понял ВВП, что в Ираке без него почти обошлись. Спешит теперь тоже после-саддамовую пайку получить. Я может быть бандит Буш на радостях согласится об отмене поправки Джексона- Вэника.    Avisop   Cheby     Response for: bostonwind at 3/27/2003 11:28:00 PM ---------------- Avisor -- ЧЕМ ты помог народу Ирака!???? --------------- Очень интересный переход темы.... Но для успокоения твоего любопытства сообщаю .. Ничем.. Надеюсь что после выяснения столь значимой детали обсуждение вернется в свое русло... Ок ?    Val   Vladimir     Response for: Avisop at 3/23/2003 10:57:00 PM Ответы, конечно, есть: 1-2. А назови-ка другую страну, которая имеет такие возможности, как США. Да, они - мировой полицейский (ну, пожалуйста, мировой жандарм). Но кто-то в мире должен быть на этом месте! Большинство в России взволновалось не из-за Саддама (чурки, черного, мусла и т.п.), а из-за того, что опять эта Америка... Права не ждут с протянутой рукой, а берут и исполняют. Если кишка окажется тонкой, то остальные посадят на место. В России случись 10 раз 11 сентября (не дай Бог) - не почешутся и виновных не поищут. Прос***ли "Курск" адмиралы, так их - на хлебные места. Столько же погибло на Норд-Осте, так генералам ФСБ, отвечающим за борьбу с терроризмом и пропустившим полсотни боевиков кататься по Москве, - звезды героев России. А что присвоили из-под полы, секретными указами, так хоть немного стыда осталось у кого-то наверху. 3. Америка на своем месте. Она сколько раз говорила, что Ким Ир Сен создает атомную бомбу? А им СССР в ответ: а вы докажите. Не могли доказать, хороший ученик Ким был у наших спеслужб. Как СССР заставил Запад рот разинуть от удивления своей атомной бомбой, так и Ким-сын поставил мир перед фактом. А Россия делает вид, что это не она причастна к появлению опаснейшего оружия у потенциального поджигателя. 4-5. А кто кого поборет - слон или кит?    Val   Vladimir     Response for: Владимир at 3/28/2003 5:26:00 AM ты в чечне была? что так россуждаеш? я от туду вернулся неделю назад Что же ты там делал, друг сердешный? Никак опять интернациональный долг исполнял в составе ограниченного контингента? Теперь, правда, справки дают о временной невменяемости тем, кто в Чечне побывает.    serg   SPb     Response for: Val at 3/28/2003 6:24:00 PM 1-2 За всю Россию не скажу, а вот за себя - запросто. мирных жителей в Ираке уже положили кучу, а сколько еще положат... Доблестные вояки хреновы... По женщинам на рынке Томагавками фигачить мастера. Да еще по своим... Детей и женщин вам не жалко? Кто вас туда звал? 3 Ну и че ж в Корею не ломанулись? Нефти там нет или Вьетнам вспомнили? Джунгли это вам не пустыня    Val   Vladimir     Response for: serg at 3/29/2003 12:38:00 AM 1-2 За всю Россию не скажу, а вот за себя - запросто. мирных жителей в Ираке уже положили кучу, а сколько еще положат... Доблестные вояки хреновы... По женщинам на рынке Томагавками фигачить мастера. Да еще по своим... Детей и женщин вам не жалко? Кто вас туда звал? 3 Ну и че ж в Корею не ломанулись? Нефти там нет или Вьетнам вспомнили? Джунгли это вам не пустыня Вот заменить "Ирак" на "Чечню", а "Томагавк" на фугас, а все остальные слова оставить - и в зеркале просто Россия. Особенно ее доблестные вояки. Штатовская армия, как и положено нормальной армии, воюет с иноземным врагом. Российская же разлагается, воюя с собственными гражданами. Положили уже от 300 до 500 тысяч населения, а бандформирования все насчитывают полторы тысячи. То-то патриотизьму прибавится у дембелей и у офицеров. У внутренних войск только авиации и ракетного вооружения не хватает, натасканы воевать со своим народом по не могу, так нет, надо армию замарать, сделать подельниками. Северная Корея тихим сапом ползет. Слишком примеров много неблагоприятных вокруг. Главный спонсор - Китай - в капитализм пошел, частнособственнические инстинкты развязал. СССР и того хуже: приказал долго жить. Северокорейцы опять же не были замечены в тех самолетах 11 сентября. Еще поугрожают ядерными зарядами на ракетах, созданных по советским рецептам, возьмутся и за них. А Саддам - человек южный, значит, горячий. Арафат у него на содержании, Израилю булавки в зад тычет. Намек в виде "Бури в пустыне" оказался для Саддама слишком тонким. Что интересно, его ведь никто из арабских (кроме, может, Сирии), да и шире - из мусульманских, стран не поддерживает. Разве что отвязные муллы из маргиналов науськивают свою паству к выходу на улицы. А стоит элитам цыкнуть в своих странах, толпы попритихнут. Вьетнам, конечно, штатники помнят. Дерьмо после обгадившихся французов подхватили, да и выкинули, когда шишек набили и умнее стали.    Владимир   Ростов-на-Дону     Response for: Val at 3/28/2003 7:22:00 PM да свой профессиональный долг освещать происходящие события в чечне так как я журналист,а не военный. насчет вменяемости вы преувеличиваете таких справок воинам не дают за ненадобностью таковых    Vova   Ростов-на-Дону     Response for: Владимир at 3/29/2003 3:39:00 AM И чем теперь г-н Буш отличается от того же Хуссейна? Что Хуссейн агрессор, что Буш со товарищи- тоже такие же агрессоры. Ничем не лучше, а может и хуже. А рассуждения о том, что кто-то должен быть жандармом... Да должен, но на это есть ООН, которая решает, кто когда и где должен эти функции исполнять.    Sveta   Albuquerque     Response for: Vova at 3/29/2003 6:19:00 AM Kak mojno sravnivat' Chechnu s Irakom? Chechnya ne na drugom kontinente ot Rossii, a na territorii. I projila na granise s Chechnei do otesda v US,i snau chto eto i kto eto takie. I ne dumau chto Irak predstavlyal dlya Ameriki dikyu ugrosu,ili delal diversii v nei kak Nord Ost i t.d.. Chto uje o Ben Ladene sabili? Ne tam s terrorismom borites' USA! N. Korea-snachetelno strashnee Saddama,da vidno tam nefti net,a vot yadernoe orujei est',aga! Pokajem kakie mi silnie na tom kto poslabee! Da i ne pokasali eje, neisvestno pokajut li.    Iv   Tucson     Response for: Sveta at 3/29/2003 6:42:00 AM Absolutno verno.    Val   Vladimir     Response for: Владимир at 3/29/2003 3:39:00 AM насчет вменяемости вы преувеличиваете таких справок воинам не дают за ненадобностью таковых Ну конечно, не дают. Пока не совершит что-нибудь дичайшее. Тогда со всех сторон сбегутся защитники "доблестных воинов" - отмазывать любыми средствами. На Буданове уже отработали.    Val   Vladimir     Response for: Vova at 3/29/2003 6:19:00 AM А рассуждения о том, что кто-то должен быть жандармом... Да должен, но на это есть ООН, которая решает, кто когда и где должен эти функции исполнять. Ежегодный взносСША на содержание ООН - самый большой и составляет не менее 40% от ее бюджета (живущие в Штатах, подскажите, сколько точно). На втором месте - Япония, около 23%. Остальные страны богатой Европы - по 3-5%. Африканские страны и новые старые республики СССР - по тысячным долям процента. США уже лет 20 периодически предлагают ООН выместись куда нибудь со своей штаб-квартирой в Женеву или Вену. Самый крупный донор имеет право высказывать свое недовольство, когда допекут моськи. Полицейских сил в ООН так и не создали до сих пор, хотя вопрос перезрел. Расползание оружия массового поражения стало настолько угрожающим явлением, что о суверенитете в теоретически чистом виде в последние десятилетия говорить не приходится. Кстати, пионер практики ограниченного суверенитета - СССР, вводивший свои войска в Чехословакию, а перед этим - в Венгрию, а после этого - в Афганистан. Слишком большая роскошь - десятилетиями наблюдать со стороны за Саддамом, Каддафи или Кимом. Человечество едино, и гниющая часть его тела должна быть вылечена во избежание гангрены, перитонита и т.п. Конечно, Буш тактически неудачно выстроил операцию в Ираке и вокруг него. Об этом бы и поговорить. А защищать режим, безжалостно истребивший коммунистов (ау, Зюганов с Анпиловым!), уничтожавший единоверцев в Иране, Курдистане и Кувейте, - только расписываться в зоологическом антиамериканизме.    Vlad   Oak Park     Response for: Val at 3/29/2003 10:12:00 AM Интересная получается дискуссия. очень хочется отметить непримиримость сторон. Мелочь, но приятно.Внесу и несколько пунктов своего диллетанского понимания 1. Скады, которыми "мирный " Ирак обстрелял Кувейт (а ой как хотелось бы Израиль, но Шарон при дворе там) имерют радиус поражения значительно больше 150 миль, разрешенных для Ирака, и кот. он , по слухам, давно уничтожил. Так что америкосам с собой никаких доказательств вести не нужно. 2. Просмотр мной российской прессы показывает, что антиамериканская шумиха поднятая в ней очень напоминает времена Агитпропа ЦК КПСС и Михаила Суслова, те же слова и выражения, тот же единодушный "одобрямс- неодобрямс", та же бессмысленная смысла. Помните, чем это закончилось тогда?? Тем же это закончится теперь. Обещаю. 3. Не далее как вчера, в Палестинской Автономии от имени Хуссейна вручали денежную премию семье палестинского бомбера-самоубийцы и все присутствующие дружно кричали : "Саддам , брось бомбу на Тель-Авив" Увы, Саддам не могет (см п1) 4. Не далее как сегодня Хуссейн наградил (посмертно) медалью иракского бомбера-самоубийцу, кот взорвал себя и четырех GI. Он (Хуссейн ) как-то перепутал террор в Израиле и войну в Ираке. США сегодня же обвинили его в нарушении правил ведения войны. Что из этого???... Правильно, четко просматривается агония режима. 5. Мои оппоненты плохо помнят, как весь мир уговаривал много лет Саддашу не угрожать соседям. 1991 год был полуфинальным, сейчас --финал. И одновременно начался "предварительных заезд с С.Кореей". Я не знаю точно (подскажите), кто там ей угрожает, что Ким строит атомную бомбягу, но финал будет тот же, что и в Ираке. Если кто не знает С. Корея на одном листе "Оси зла" , где и Ирак, у этого хулигана Буша. 6. Может кто знает-ответит, почему , скажем Япония или Германия, одни из самых богатых стран мира, т.е. которым есть чего терять, и которые имеют ограничения по их вооружениям, как проигравшие WWII, не имеют ОМП и чего подобного???    Val   Vladimir     Response for: Vlad at 3/29/2003 11:33:00 AM 2. Увы, знакомство с практикой партийного строительства "Нашего дома России", "Отечества", "Единства", "Единой России", с практикой работы прокуратуры, судов, т.н. "правоохранительных органов", с "успехами" российской армии, то есть с несущим каркасом нынешней российской системы, показывает, что, как и в идеологии, везде на ключевых постах выпускники высших партийных школ, академий Фрунзе и Ленина, краснознаменных школ ГБ, номенклатура райкомов-горкомов-обкомов КПСС и ВЛКСМ, ученики выучеников Берии и Вышинского. И обещаний даже не надо - историческая логика неумолимо приведет Россию, скроенную по советским образцам, к советскому концу. Вопрос отказа России от советских лекал - вопрос жизни или смерти единого государства. 6. Потому не имеют ОМП, что проигравшие. За этим хорошо следят не только победители, но и привыкшие к достатку собственные народы в лице оппозиции, СМИ и т.д.    Vlad   Oak Park     Response for: Val at 3/30/2003 12:39:00 AM По поводу "Единой России", расскажу историю со мной, только, PLS, не ерничайте. Это не мои святыни, "не виновата я, он сам..." В течение всей прошлой недели каждый день на мой бизнес-e-mail приходило что-то от ЕР. Так как ежедневно я имею до 100 единиц спама и никакие фильтры не помогают, я все это добросовестно чищу ежевечерне, дабы не пропустить ч-л нужное. После четвертого подряд мыла от ЕР я залюботытствовал и открыл. Это была инструкция и образец заявления для вступления-принятия в ЕР. Со дня рождения ни в одной партии не состоявший, кроме Партии Любителей Пива, я посмотрел на требования к....: образование? - высшее СССР (1) и США (1.5), судимости? - не успели там, моральный облик?- столько лет и все одна жена и там, и тут та же Чего-то там поддерживаю и/ или одобряю ? why not? Все заполнил и отправил обратно, там был e-mail какого-то регионального отделения. Не указал только номер паспорта, честно написав, что они сами отобрали его у меня когда-то в а/п Шереметьево. Вот отправил, а теперь жду результата, волнуюсь ......    Vova   Ростов-на-Дону     Response for: Vlad at 3/29/2003 11:33:00 AM Ежегодный взносСША на содержание ООН - самый большой и составляет не менее 40% от ее бюджета (живущие в Штатах, подскажите, сколько точно). На втором месте - Япония, около 23%. Остальные страны богатой Европы - по 3-5%. Африканские страны и новые старые республики СССР - по тысячным долям процента. США уже лет 20 периодически предлагают ООН выместись куда нибудь со своей штаб-квартирой в Женеву или Вену. Самый крупный донор имеет право высказывать свое недовольство, когда допекут моськи. Предположим, что г-н "Х", являющийся самым богатым в стране, решит, что кто-либо (а может быть это будете Вы или Ваши близкие) представляет для него возможную угрозу (может быть даже вполне реальную). И вот г-н "Х" посылает свою охрану для уничтожения этого лица. А в ответ на попытки привлечь его к ответственности за самосуд заявляет, что он платит больше всех налогов в бюджет и поэтому будет сам решать, кто виновен, а кто нет, и кого казнить , а кого миловать. Так вот во избежание этого человечество придумало такое общественное устройство, которое называется демократия и, которое предполагает равную ответственность перед законом и равную обязанность исполнять эти законы независимо от каких-либо личностных характеристик, в том числе и от толщины кошелька. А жить в обществе где каждый сам определяет, что хорошо, а что плохо, что-то страшновато.    Iv   Tucson     Response for: Vova at 3/30/2003 6:57:00 AM Coincidentally, US yavlyaetsya takzhe i samiym bol'shim dolzhnikom UN ;)    Vlad   Oak Park     Response for: Vova at 3/30/2003 6:57:00 AM >>А жить в обществе где каждый сам определяет, что хорошо, а что плохо, что-то страшновато.>> Спасибо за бесспокойство. Если ты обо мне, то я потому тут и живу, чтобы было не страшно. Там , помню Брежнев так боролся за мир, что действительно каждый день было страшно жить. Если же ты о себе, и тебе страшно, могу посочуствовать. Но что в Ростове конкретно страшно, мне не судить, я там никогда не был, не знаю. А вот пользовать слова из призывов тт коммунистов про равные законы (СНГ, США, Кампучии??) для всех, не видев в глаза оных, как-то не то... Правительтво же Ирака признало, что ему об'явлена война коаллицией 48 стран и воюет армия-против-армии. Даже просит соблюдать Женевскую конвенцию о военнопленных. Вчера на врифинге VP Ирака Рамадан даже пообещал закончить войну на территории врага.    Vova   Ростов-на-Дону     Response for: Vlad at 3/30/2003 9:15:00 AM Вообще мое послание было в ответ на сообщение "Val" из Владимира. Так что извиняйте Буш, напав на Ирак сравнялся с Брежневым, напавшим на Афганистан. В Ростове жить очень даже ничего, но за беспокойство тоже спасибо. А по поводу того, что для разных народов должны быть разные законы уже один господин рассказывал и даже пытался воплотить в жизнь. Звали господина Адольф Гитлер.    Val   Vladimir     Response for: Iv at 3/30/2003 8:45:00 AM Вообще-то, это ответ мне. То, что США являются самым большим должником ООН, хорошо известно. Во-1-х, у больших (в смысле экономики) государств все большое. Допустим, США не доплачивают 10% своего взноса. Зато то, что платят, составляет совокупный взнос кучи государств, в том числе и России (которая - тоже должник, но совсем по другим причинам). Во-2-х, потому и не доплачивает, чтобы вели себя уважительно к крупнейшему донору.    Vlad   Oak Park     Response for: Vova at 3/30/2003 12:28:00 PM Законы разные не дожны быть, они разные уже есть. Только не для разных народов (в США-то никаких народов и наций нет, просто выдумали себе плавильный котел), а для разных стран. Брежнев, напавший на Афганистан, не имел даже формального разрешения своего карманного Верховного Совета. Просто- напросто 23 декабря1979 года собрались на сходняк 4 дедули общим возрастом 300+ лет: Брежнев, Устинов, Андропов и Громыко и, чем-то там подумав, решнули "Давайте-ка заменим нашего т.Амина на нашего же т. Кармаля. И назовем это новым этапом афганской революции". А 29 декабря пушечное мясо для моджахедов уже пересекало афганскую границу по всем дорогам из Центральной Азии.Далее все историю знают. Если нет, let-my-know , расскажу подробнее. Президент Буш имеет разрешение на военную акцию в Ираке от Конгресса, об'явил 48 часов ультиматум, об'явил войну, после чего начал активные действия.Правительство Ирака признает, что из армия воюет с армией. Нравится нам это или нет, но законы тут ночевали. Война, братцы, война.    Val   Vladimir     Response for: Vova at 3/30/2003 6:57:00 AM Эти вопросы ежеминутно решаются везде и на любом уровне - страна, город, поселок, только в России это выглядит пока очень дико в сравнении с западными странами. Олигарх, он и в поселке олигарх. Если он существует, то значит, ему позволяют существовать власти, прежде всего исполнительная в лице главы администрации, а также милиция и прокуратура. Вот их руками суд и вершится. Сколько народу сажают местечковые олигархи за фальсифицированную взятку, подброшенные патроны или наркотики! Если на Западе люди живут мечтой стать такими, как олигархи, то в России - чтобы их не было. Нам осталось еще лет 30 побродить по пустыне, чтобы избавиться от совковости. Потом и посмотрим, что к чему.    Vova   Ростов-на-Дону     Response for: Vlad at 3/30/2003 2:49:00 PM >>Президент Буш имеет разрешение на военную акцию в Ираке от Конгресса А почему не от Госсовета КНР, или от Кнессета Израиля, или Совета Федерации РФ? Или ООН передала функции Совета Безопасности Конгрессу США, как самому большому донору? Разрешение Конгресса это "отмазка" г-ну Бушу перед избирателями и налогоплательщиками США, но никак не перед мировым сообществом. Впрочем г-н Буш полагает, что на мнение мирового сообщества можно наплевать, как и на мнение немалой части своих граждан. Но это очень небезопасно, как для Буша, так и для США.    Vlad   Oak Park     Response for: Vova at 3/31/2003 7:08:00 AM Потому, что Президент Буш ответственнен перед конгрессом США. Потому что, его выбирало не мировое общественное мнение, а те самые избиратели-налогоплательщики. А "мировое общественное мнение" это есть еще один сеанс антиамериканской истерики в России. Это тебе в ответ на кучу общих фраз, что ты тут сыпешь. Открой, не поленись, газету "Правда" за 1936-1991 годы, все твои фразы прямо оттуда, меняются только имена Президентов США. Ты что, в самом деле полагаешь, что что-то в этом понимаешь? Если да (полагаешь), то пора догадаться, что лозунговая литература для России закончилась Октябрем 1917. Попробуй перейди на нормальный человеческий язык. Вдруг нам с тобой будет легче коммуникировать. OK??    Vova   Ростов-на-Дону     Response for: Vlad at 3/31/2003 7:34:00 AM "Потому, что Президент Буш ответственнен перед конгрессом США. Потому что, его выбирало не мировое общественное мнение, а те самые избиратели-налогоплательщики." Эти самые избиратели-налогоплательщики избрали г-на Буша Президентом США, а не всей планеты. И если бы разборки велись внутри США (например с каким нибудь из штатов, чего я вам не желаю), то и вопросов бы не было, так как это было бы внутренним делом США. Но агрессия против Ирака это уже международные отношения и действует тут международное право, а не законодательство США. Получили бы США санкцию СБ ООН на проведение этой операции, как в 1991 г. Вперед и с песней. Нравится это кому или нет, действия коалиции были бы легитимны. А так получается нападение и война не только с Саддамом Хуссейном, а и с народом Ирака. Кстати что то там танки цветами не забрасывают, как ожидали стратеги США. "А "мировое общественное мнение" это есть еще один сеанс антиамериканской истерики в России. Это тебе в ответ на кучу общих фраз, что ты тут сыпешь" Мнение мирового сообщества (как я представляю) это позиция ООН на проблему Ирака. Да и многотысячные антивоенные выступления по всему миру, в том числе и в США, тоже. "Открой, не поленись, газету "Правда" за 1936-1991 годы, все твои фразы прямо оттуда, меняются только имена Президентов США." Поленюсь. Я "Правду" и в те времена не читал, и сейчас не буду "Ты что, в самом деле полагаешь, что что-то в этом понимаешь?" А вот тут дискуссия грозит перейти в русло, где главными аргументами являются фразы "ты дурак" "нет ты сам дурак", а я в таком русле дисскуссии не веду. Мне это неинтерестно.    Vova   Ростов-на-Дону     Response for: Val at 3/30/2003 3:00:00 PM "Эти вопросы ежеминутно решаются везде и на любом уровне - страна, город, поселок, только в России это выглядит пока очень дико в сравнении с западными странами. Олигарх, он и в поселке олигарх. Если он существует, то значит, ему позволяют существовать власти, прежде всего исполнительная в лице главы администрации, а также милиция и прокуратура. Вот их руками суд и вершится. Сколько народу сажают местечковые олигархи за фальсифицированную взятку, подброшенные патроны или наркотики!" Угу, есть такой момент. О масштабах судить не буду, так как не знаю. Так может не морочить людям голову и объявить населению России, в связи с тем, что жить по демократическим принципам получается плохо, то будем жить не по законам, а по понятиям. Выборы отменяются и все должности покупаются. Кто больше заплатил. тот и президент, или назначает президента. Не хватило на президента - можешь купить должность губернатора, или мэра. В суде тоже - заплатило больше обвинение. значит виновен, перебила защита, значит не виновен. Ну и так далее. Или все таки будем строить демократическое общество?    ZugDuk   Питер     Response for: Vlad at 3/31/2003 7:34:00 AM Всем здравствуйте. Случайно оказался на этом форуме. Друг пришел. А ему очень стало интересно посмотреть в Интернете про искусственный интеллект. Вот каким то чудом и увидел я после ухода друга эту страничку. Я вообще войнами не очень интересовался. Да и телик не смотрю обычно. (кроме футбола и хоккея). Не фиг там смотреть. В новостях например 99% откровенной бредятины. (по крайне мере у нас в России так). Но здесь стал читать. И теперь не могу не высказать своего мнения по поводу дискуссии. Vlad, ты не прав. Ты слишком яростно доказываешь свою правоту. Иногда перегибаешь палку: "И не для публики , а для тебя: твоя "встречная, ответная " агрессивность в отношении любого человека носит стандартный откровенно превентивный характер, как будто ты боишься, что кто-то там тебя... и в истерике биться не стоит. Стоит чуть нажать на тебя и весь твой лоск испаряется. Я ес-но в ужасе от твоего игнора, но тебе со всем этим оставаться..... А если в серьезе, кто-то ведь в детстве над тобой ... не знаю точно... То ли в школе, потому что отличником был... то ли того, что чел ты не очень спортивный..., а тут как вырвался на оперативный простор. Ладно, в основном ты прав- ты не мое дело. На том и закончим." Если это не для публики, то надо было писать на email или каким нибудь другим приватным способом. Раз это написано здесь - значит это для публики, а утверждение, что это не для публики - ложь. Это чтоб все знали, что Vlad может лгать. Далее мнение по теме. Опять цитата от Vlad: "Потому, что Президент Буш ответственнен перед конгрессом США. Потому что, его выбирало не мировое общественное мнение, а те самые избиратели-налогоплательщики. А "мировое общественное мнение" это есть еще один сеанс антиамериканской истерики в России". Как я понял это ответ на сообщение от Vova, суть которого в том, что г-н Буш не ставит мнение мирового сообщества выше, чем мнение большинства граждан США, когда речь идет не о внутренних делах США. Вот тут я полностью согласен с Vlad. Ведь прежде всего о гражданах своей страны должен заботиться президент этой страны. Я говорю эту прописную истину, потому что у нас в России ее частенько забывают. По поводу разных мнений людей о войне: Любой здравомыслящий гражданин США должен поддерживать войну, если она выгодна его стране. Так и происходит - большинство граждан США ее поддерживают. А война скорее всего все таки для США выгодна. (иначе Буш бы ее не начинал). Любой здравомыслящий гражданин России должен поддерживать или не поддерживать в зависимости от того на сколько это выгодно или не выгодно России. Мое личное мнение в том, что война России не выгодна. Т.к. она закончится победой США и станет еще одним шагом США, к контролю над источниками энергии. Чем ближе США к этой цели, тем меньше нужны, будут в мире ресурсы, продаваемые Россией. А для России это равноценно катастрофе. Т.к. в России нет, и самое главное не может быть (в современных условиях глобальной экономики) других товаров на экспорт. Во всех других отраслях Россия не может конкурировать практически ни с кем в мире. Т.е. природные ресурсы - это единственный источник дохода, лишившись которого Россия станет одной из самых бедных стран мира. Исходя из выше сказанного я ни как не могу поддержать акцию США против Ирака. Я всегда буду против любых действий США несущих ей выгоду. Я всегда буду желать США плохого. Всегда - это до тех пор, пока США приводит в жизнь нынешнюю стратегию своего развития.    bostonwind   Boston     Response for: ZugDuk at 3/31/2003 3:45:00 PM А может лучше думать о своей стране, чем желать плохого для другой?    Iv   Tucson     Response for: ZugDuk at 3/31/2003 3:45:00 PM M-da... ...bostonwind prav. Mozhet luchshe zaimeshsya tem, chtobiy v Rossii biyli "konkurentosposobniymi" ne tol'ko prirodnie resursiy? Esche 10 let nazad takiyh veschei biylo navalom, nachinaya ot holodil'nikov, i konchaya luchshimi v mire istrebitelyami... ...vprochem istrebiteli i Protoniy i seichas est', no konechno s lud'mi, schitauschimi , chto "нет, и самое главное не может быть" skoro i ih, chuvstvuu, ne budet...    Iv   Tucson     Response for: ZugDuk at 3/31/2003 3:45:00 PM M-da... ...bostonwind prav. Mozhet luchshe zaimeshsya tem, chtobiy v Rossii biyli "konkurentosposobniymi" ne tol'ko prirodnie resursiy? Esche 10 let nazad takiyh veschei biylo navalom, nachinaya ot holodil'nikov, i konchaya luchshimi v mire istrebitelyami... ...vprochem istrebiteli i Protoniy i seichas est', no konechno s lud'mi, schitauschimi , chto "нет, и самое главное не может быть" skoro i ih, chuvstvuu, ne budet...    Vlad   Oak Park     Response for: ZugDuk at 3/31/2003 3:45:00 PM Не буду тебя перецитировать по фразам. Я не очень-то нуждаюсь в судейском мнении вроде твоей линейности прав-неправ, было бы думаю точнее согласен-не согласен. Это как-то где-то ближе к разговору на равных.Поэтому, все что касается не заявленной темы, а твоего меня-мнения я как-то, скажем так, не успел прочитать. Далее, вернемся к нашим баранам, т е к Ираку. US могли тихо, не поднимая шума и пыли покупать у Саддаши нефть, как они покупают у саудовцев. Но. Саддам, прийдя во власть в 1979, уже через год пошел воевать Иран, и до 1988 (+ применил всякую там химию). Умертвив 1млн своих граждан в войне, в 1990 перескочил на присоединение к себе Кувейта. В марте 1991, не добитый папой Бушем, применяет (через 8 дней после конца войны) ту же мирную химию против курдов на севере и против шиитов на юге, умертвив для равновесия по 30тыс человек в каждом из регионов. Все послед. годы играл в страшилки против всех соседей и, через Хизбалу против этих.... в Израиле. А на Израиль, помимо обычного антисемитизма , зуб особый - за уничтоженный в 1981 году реактор. Бяка он, диктатор, иными словами. И инспекции ООНовские все как одну , нагленько игнорировал, и ейных, ООНистых инспекторов выгонял итд. Буш-то пытался пробиться через СБ ООН, но Франция, имея на заду свой чирий в виде 5 млн собственных арабят, которых даже полиция парижская боится, а уж Ширак и подавно, решила блефануть против диктату заокеанского, а другой стране - России- испокон веков все равно с кем, только против Дяди Сэма. Усмотрев полную иммпотентность ентого СБ, К. Райс, жестокая женщина, и сказала по гагарински "Поехали.". Теперь, миролюбивая Франция, желая попасть на Багдадскую обедню, готова прислать свои хим- войска, на что наш госсекретарь попросил французкого МИДея выйтить вон. Президент Путин, поняв, что его кажется уже кинули, сейчас решает обычную в таких случаях задачку о невинности и капитале. Не останавливая шумовых эффектов газет (а где они "Новые Известия "??) и ТВ (без всякого Иордана и Шустера) пытается хоть как-то поучаствовать в процессе, который пошел.Обещать-то у себя в кабинете, что кого-то к кем-то примирить он могеть, мол доброе слово и кошке....Но доволен он, в основном тем, что выгоняют их дверей французов , а не россиян. Ибо глыбокая безработица в США в 5.8%, это его и его экономистов мечта на 2010 (или позже ) год. А без всяких там программ всяких там тупых мериканов с их мерзкими зелеными (но эти-то не пахнут) поднимать и развивать, даже уже имеющийся нефте-газовый комплекс задачка не совсем под' емная. Ставка-же на евро и Европу (помните Германию и Францию) - есть дело гиблое, они сами сидят в за.... зависимости от этого мерзавца и мафиозника Буша. .... А вот желать США плохого??? Слыхал я в России присказку о ямах для соседей.... Спасибо всем , кто дочитал мой опус до конца    Владимир   Ростов-на-Дону     Response for: Vlad at 3/30/2003 2:21:00 AM не волнуйся.споры сибирской язвы через интернет не передаются    Владимир   Ростов-на-Дону     Response for: Vlad at 3/31/2003 7:34:00 AM избератели, буша на головку проверяли?может ему не ту головку обрезали?и вообще Буш, Гитлер и Сталин в одном лице, первому кулаки почесать не терпелось,второму шпионы повсюду мерещились,а Бушу по всему миру терористы угражают.    Vlad   Oak Park     Response for: Владимир at 4/1/2003 2:04:00 AM На мой вопрос о понимаешь- не понимаешь, приобиделся и тут же демонстрируешь, что-ли, свой реальный уровень и понимания, и языка человеческого. Тогда зачем вернулся? Сказать, чтобы я не волновался? Cпасибо, мы, правда, об этом уже с тобой об этом говорили, даже если я волновался до сих пор, теперь не буду, весь Ростов за меня горой. По поводу головки Буша (звучит забавно- головка Буша, ножки Буша). Тут мне понятнее. Президент Буш - протестант, а у протестантов не проводят обрезание мужской плоти мальчикам, как это принято у мусульман и евреев, на то они все и семиты. По этому поводу вспомнилось изречение соседа города Ростова, бывшего губернатора Краснодара г. Кондратенко: "Почему меня считают антисемитом? Это неправда. Я очень хорошо к ним отношусь, особенно к арабам..." А из нас с тобой двоих, еврей - это я !!! Так что не беспокойся, можешь продолжать. Дальнейшая тема может стать интереснейшей!! ... Так что там они опять натворили, шестиконечные?? Буш- то их, Израиль, даже в коалицию не взял. Всех взял от Австралии до Японии, а их не взял. Расскажи, что знаешь, пообсуждаем...    Владимир   Ростов-на-Дону     Response for: Vlad at 4/1/2003 7:02:00 AM извени,но ты не за того меня принемаш,с тобой я не общался. США уже проиграла информационную войу увольнение американских журналистов, сильно подрывает доверие СМИ США.Как-то смешно выглядят войка коалиции,то своих стреляете,то с испугу атобус с женщинами и детьми расстреливаете,самалеты ,вертолёты падают теперь свох граждан обсреляли.Великая армия великой страны.жаль что закончена эра Амереканской демократии.никак в толк не взьму что значит клятва Буша о свободе иракскому народу,на крыльях тамогвков?. не паранноя ли это?.    Vlad   Oak Park     Response for: Владимир at 4/1/2003 10:17:00 AM Чевой США поиграла? Инфо- война это когда статическое противостояние, и мнения сильнее действий, как, например, в Израиле.А тутечки действий так много, что можно и не писать, можно и не читать, никого это реально не волнует. Уволили журналиста? OK. Его что, Буш увольнял? Нет его уволила собственная компания (кажется CBS). Я бы тоже такого уволил со скоростью звука без всякой подкладки страдальца за истину. Компания человека послала в Ирак работать, дала ему к-л задание, платили ему деньги за этую работу, поручали вести репортажи, брать интервью итд, никто не поручал ему интервью давать. Он разгильдяй недисциплинированный, не более того. О других случаях -расстрел автобуса, падения вертолетов, утонувшие морпехи и пр. - следует только сожалеть (но не злорадствовать, любезный оппонент), на войне, увы, как на войне. По поводу обстрела своих, то, как еще отмечал Высоцкий "... Перелет, недолет, по своим артиллерия бьет" Про остальные тезисы, о каких-то великих, чьем-то закате, параноидальной клятве и клятвенной параное, говорить нечего это есть риторические вопросы.    Владимир   Ростов-на-Дону     Response for: Vlad at 4/2/2003 12:22:00 AM какое там злорадство напротив жалко мне американских солдат проклинающих Буша пославший их в Ирак,а равно родителей уже погибших воинов, всякое убийство преступление ,даже на войне в условиях современного мира,относительно сми. сша сильно подорвано и в мире насторожено относятся к Американским источникам инфо.и это неопровержимый факт.просто как патриоту сраны вам тяжко признать это и вы переполнены эмоциями, с точки зрения психолгии это нормально с уважением аппонент    slak   Spb     Response for: Vlad at 4/2/2003 12:22:00 AM Vlad, ты типичный американец. Хотел споритьс тобой после первого прочитанного сообщения, но, прочитав несколько, решил этого не делать. Ты там про какие-то курорты в мексике упоминал, был я там и как америкосы к "факен мексикан" относятся знаю. Зема у меня там рыбой промышляет ( с Украины). Но в мексике много пустынных мест (или в каньен съезди, больше я что-то не припомню не из похабленных мест в америке. Главное уедь в такое место, где ты сможешь побыть один на один с неипохабленной природой. поживи недельку, а потом почитай ту Херню, которую ты тут пишешь. А ПОТОМ ОТВЕТЬ НА ВОПРОС КАКОГО ХРЕНА Я (И МНОГИЕ ДРУГИЕ ...) В ЭТОМ ГОДУ ДОЛЖНЫ НА СРЕДИЗЕМНОМОРЬЕ ВСЕ ЭТО ТЕРПЕТЬ. Америки больше нет - это предсмертная агония. Выход один обратиться к миру, что бы вам помогли. Иначе так и кончите "мальчиками с бейсбольной битой" в чужой игре. А в Росии действительно все хорошо, кроме наших депутатов, которым платят зарплату те, кто вас использует. если я кого-то оскорбил, приношу извинения. Vlad, у тебя дети есть ???    Val   Vladimir     Response for: Vova at 3/31/2003 12:45:00 PM Так может не морочить людям голову и объявить населению России, в связи с тем, что жить по демократическим принципам получается плохо, то будем жить не по законам, а по понятиям. Как же не морочить, если можно (и нужно!) морочить? Ведь очень важным компонентом власти является монополия на информацию. Почему появились вроде ниоткуда абрамовичи, гусинские, смоленские и пр.? Кто это является собственником зданий и участков в центре любого российского города? Кто это становится работником исполнительных органов (администраций всех уровней) по назначению руководства вместо победы на конкурсе, как это положено? Это они - обладающие информацией. Первыми они участвуют в скупке и вложении ваучеров, аукционах по приватизации. Что же, чиновник будет, как положено, загодя объявлять даты и названия лакомых объектов, вакантные места? А откат? А доля в прибыли? Что же, и депутатом может стать случайный (для власти) человек, который будет, по святой своей наивности, иметь с избирателями обратную связь, ставить в своей гор- или облДуме неудобные для исполнительной власти вопросы? Пахать еще и пахать России до западной, в том числе и штатовской, демократии. Я ее (западную демократию) не идеализирую. И там где нибудь в Бельгии может попасться на банальной взятке в виде отката наследный принц. Но где этот принц сейчас, ау! А в России, да и в ССР, не был не то что осужден, но хотя бы с треском снят с должности ни один министр. Вот Наздратенко, леегендарный уже коррупционер. И отстранен уже от работы. Но каждый день исправно ходит в свой рабочий кабинет и плевать ему на премьер-министра, у него, похоже, другие друзья.    Val   Vladimir     Response for: ZugDuk at 3/31/2003 3:45:00 PM Я всегда буду против любых действий США несущих ей выгоду. Я всегда буду желать США плохого. А может, лучше поставить на первое место - желать России лучшего? Ведь все это уже было и тысячекратно повторяется в России вновь - "не надо мне второй коровы, пусть у соседа его корова сдохнет". СССР как империя дал дуба. Россия не может сегодня и в обозримом будущем быть империей по этим самым причинам - надорвалась еще в советское время в безумной гонке за Западом по всем азимутам. Ну, и надо по одежке протягивать ножки. Пора бы правителям России о собственном народе подумать, но где им - кто из сталинской шинели, кто из шинели Феликса вырос. Народ для них - расходный материал, быдло. Ну сейчас еще - одноразовый электорат.    bostonwind   Boston     Response for: Val at 4/2/2003 10:16:00 PM А ведь раньше не было такого повального шатания русичей на этот форум. Хммм..... идеи новые что-ли появились?    Val   Vladimir     Response for: slak at 4/2/2003 7:36:00 PM А как в твоем Spb относятся к кавказцам и среднеазиатам, африканцам? Что поражает, к "чернож-му муслу" разливаются в жалости, а практически точно таких же афганцев, узбеков и таджиков в России сейчас за людей не считают. И что тебе вообще в Средиземноморье вообще делать? Опять водку жрать в 38 градусов при 95%-й влажности и требовать от окружающих непонятливых западников "уважения"? Когда на Западе вижу русских, перехожу на другую сторону улицы: или братки и блатота, или "бизнесмены", или их домочадцы. 9 случаев из 10 оправдываются, а десятый и пытать не хочется. То, что Америки больше нет, это ты еще от российской зимы не оттаял. США увеличиваются каждый год на полтора- два миллиона населения, а Россия уменьшается со скоростью 1 миллион в год. Посчитай ситуацию лет эдак через 30. И заметь: ни штатовские мусульмане, ни латиносы не хотят развала страны по национальным или религиозным "квартирам". А у России впереди маячит именно такой сценарий, как у СССР. Наблюдай!    slak   Spb     Response for: Val at 4/2/2003 10:40:00 PM Russia Vladimir - злое у тебя письмо. Не хотел я агрессию вызвать ни у кого, хотел просто, что бы задумались. Агрессии и так много. грязь (в широком смысле слова) в средеземноморье и на российском юге аукнется... с южанами есть соседские недопонимания, кто-такие "чернож-му муслу" я даже не знаю. НО ТЫ НЕ ПОНЯЛ САМОГО ГЛАВНОГО. я ни в чем не обвиняю американцев (ты кстати где живешь-то, написано вроде Россия), наооборот я готов помочь вам. Помочь , например, понять: что не все можно силой и за бабки. зло-то не в американцах, они просто легче других строятся за бабки. ".....или братки и блатота, или "бизнесмены", или их домочадцы......" и если ты видел, только таких русских, то ты их не видел. А насчет уменьшения яисленности населения-скорбно, но ты прав - глотнули "демократии", поели окорочков, пнюхали наркоты и "свободы". давай думать, а не ругаться    Vlad   Oak Park     Response for: slak at 4/2/2003 7:36:00 PM Из всех меня жалетелей , тебя выбрал. Ты самый.... Пришел на сайт, где публика интересуется, как ей из России, в которой действительно все хорошо, попасть ASAP в предсмертно агонизирующюю Америку и вовсю раздаешь указушки, кому чего делать, кому куда ехать, кому чего думать. Вот если бы ты, кроме "факен мексикан" еще чего изучнул из анлийского, то понял бы, если бы понял , что место, где я живу OAK PARK, означает просто ДУБОВЫЙ ПАРК, где и есть только непохабленная природа, и где я живу уже около 10 лет.(хорошо, что тебя тут нет...) После английского, займись географией, а то так и до смерти будешь думать, что Россия имеет територии по Средиземному морю, и где тебя многие другие должны терпеть. Про зарплату и чего-кого использование. Ты что , еще не уяснул, что и зарплату мне никто давно не платит, что я и есть капиталист-экплутатор проклятый, который же и кровосос трудящегося класса??? Детский твой вопрос, есть действительно детский. Тебе что, моих ребят пожалеть вздумалось?? Не надо, не трудись Даже если тебе тут чегой и не понравилось, извиняться не буду, не получается это для тебя. Увы.... P.S. Что-то ты про рыбу упомянул, настоятельно рекомндую: кушай рыбу, там есть фосфор, может еще поможет...    Владимир   Ростов-на-Дону     Response for: bostonwind at 4/2/2003 10:26:00 PM да вашему интелекту я не завидую даже общаться не приятно,давно ли американцем стал?прийдет ещё то время когда ваши дети и внуки будут ломиться в Россию как в всвоё время вы ломились из СССР в США    Vlad   Oak Park     Response for: Vlad at 4/3/2003 12:47:00 AM Про детей моих ты дважды спрашиваешь, не понимая , вот это искренне, что у тебя временнОе запаздывание.Ладно. отвечу Сын, 31, сисадмин в компании, которая делает проги для крупнейших инвест фирм US, таких как Janus, TRPrice, TDWaterhouse и др. Двое детей - 8 и 1. Дочь, 25, программ-аналист компании W-Mart, это самый большой ретейлер в мире. Сын, 21, простой инженер- исследователь в NASA. Живет в Хьюстоне. Больше ничего не успел. Лентяй. Девок трахает без разбора и перерывов. Еще вопросы остались???    slak   Spb     Response for: Vlad at 4/3/2003 12:47:00 AM "..... Пришел на сайт, где публика интересуется, как ей из России, в которой действительно все хорошо, попасть ASAP в предсмертно агонизирующюю Америку и вовсю раздаешь указушки, кому чего делать, кому куда ехать, кому чего думать......." НУ теперь понятно куда я пришел. Что ж встретимся в другом месте может воочию, может лучще разговор получится - это не негров "оболваненных" в Ирак посылать ". говоришь в "дубовом парке" живешь. тебе это слух не режет? мне дубовые рощи куда привычней. Пока "парень из дубового парка".    slak   Spb     Response for: Vlad at 4/3/2003 1:05:00 AM Влад и ты гордишься этим ? "Лентяй. Девок трахает без разбора и перерывов" нет вопросов, я думал ты "репер" молодой, а ты взрослый, но не мудрый. я чуть старше твоего старшего. Свое рекламное агентство, но я не кровосос трудящихся, как ты это писал. Ты знаешь мы одни и те же вещи пытаемся мерить разными линейками. У нас шкалы ценностей разные. Ты хотя бы согласен, что не все можно за бабки и силой ???.    Николай   Тюмень     Response for: Avisop at 3/25/2003 11:03:00 PM Парни, давайте себя уважать. Спорить с полосатожопыми - дохлый номер. Они как моська из известной басни. Гав-гав, гав-гав. Вот и весь смысл их посланий. Эти индивидуумы - вполне могут быть педрилами на содержании спец служб. Весь мир кричит: "Янки - идите к себе домой, вас никто не звал в Ирак!", а они продолжают "Гав-гав, мы спасители мира". А подписаться номальным именем - кишка тонка, мешает геморой.    bostonwind   Boston     Response for: Николай at 4/3/2003 3:57:00 AM Полностъю согласен, Шариковы с лоботомией нам не нужны.    Vlad   Oak Park     Response for: slak at 4/3/2003 2:03:00 AM Влад и ты гордишься этим ? "Лентяй. Девок трахает без разбора и перерывов" Нет отмечаю как факт. Ты пропустил по недопониманию все незнакомые слова, как W-Mart, NASA и пр. Ес-но, мне нужно еженедельно ездить (летать) в Хьюстон и проверять его моральный облик) О чем с тобой соглашаться? ты не сказал ни одной мысли , которую можно обсуднуть. Встречаться с тобой в другом месте?? Мне , как я понимаю, в этом месте испугаться положено или, хотя бы, сделать вид, что испугался. А как про заикаться?? Ужо можно?    Vlad   Oak Park     Response for: bostonwind at 4/3/2003 7:05:00 AM А я вот, как и Шапокляк, не согласен и против. Лоботомия - это если мозги были, а потом их .... того -out. А этот парнишка из Тюмени - явно, что так от самого рождения "педрила на содержании".    Val   Vladimir     Response for: slak at 4/3/2003 12:11:00 AM А насчет уменьшения яисленности населения-скорбно, но ты прав - глотнули "демократии", поели окорочков, пнюхали наркоты и "свободы". давай думать, а не ругаться Давай разговаривать компетентно. Уменьшение населения РСФСР началось году в 1974-75. Были такие статистические ежегодники, там много чего можно посмотреть. Тогда же доля русских в СССР стала меньше 50%. Сейчас, когда Россия избавилась от своего территориального наследия, доля русских около 80%. Но в 2015 году в общем числе призывников доля мусульманских народов составит 50%. Вот они ужо позащищают православные ценности России. И тут не надо эмоций. Это будут голые факты.    Val   Vladimir     Response for: slak at 4/3/2003 12:11:00 AM В России не соскучишься. Только отправил предыдущую реплику, так по ТВ информация: верховный муфтий России объявил Штатам джихад. Ну, и как поведет себя российская армия, когда в ней половину будут составлять мусульмане? Сейчас-то в ротах, где 10-15% состава - из Дагестана, Карачая и пр., русские и прочие ломятся оттуда. В Москве умники из Минобороны создали спортротй из чеченцев. Так они не только своих офицеров били, так и ген.-полковника, приехавшего порядок наводитбь. на х... послали. Подожди, скоро Франция (белая) умоется от своих всего-навсего 5 миллионов арабов. А вот американские негры почему-то - патриоты своей страны. Не знаешь, в чем разница с русскими партиотами?    Vlad   Oak Park     Response for: Val at 4/3/2003 10:34:00 AM Верховному Муфтию ГенПрокурор РФ Устинов как будто сделал ай-я-яй Val, читаю я твои посты и думаю, как бы умудряешься физически выжить в такой ситуации как в России, принимая все близко в сердцу. все , что ты говоришь- пишешь мне очень было знакомо. Совершенно очевидно, что если что и поменялось в России за все прошедшие годы, то не к лучшему. Видать свой Моисей в России еще не родился, чтобы водить народ по пустыне 30 лет. Еще раз -спасибо.    Val   Vladimir     Response for: Vlad at 4/4/2003 1:15:00 AM Ну да. А в тот же день 20 тысяч участвовали под зелеными исламскими знаменами в антиамериканском митинге в Махачкале. Что-то в Казани подозрительно долго молчат. Никакой генеральный прокурор не справится с массами на улицах. Я уже пережил одну гражданскую войну и знаю, как ведет себя власть: руководство с домочадцами - самолетами в Москву, милиция быстренько снимает форму, гебисты вообще растворяются, благо удостоверений и паспортов на разные фамилии у них немеряно. А ваххабиты с улиц переходят в брошенные кабинеты правительства. Русских в России два библейских срока водили Моисеи Виссарионовичи, и они подзабыли, что это такое, когда два брата по разную сторону баррикады, однокашники стреляют друг в друга, а соседи в надежде поживиться твоим немудрящим скарбом под шумок уличных волнений грабят твою квартиру. В России многое поменялось, но как-то все скособочено. Ельцин все-таки был плоть от плоти своей КПСС. Поэтому партийно-гебистская номенклатура сохранила власть в своих руках и родила нынешнего политико-экономического мутанта. Моисей был долгожителем, что ныне невозможно. Остается уповать на Провидение, на Бога, атеистам - на исторический опыт успешливых стран, тем, кто без царя в голове - на "авось" и "давай". Вечно перед камнем с надписью у трех дорог. Рад общению с понимающим человеком.    Vlad   Oak Park     Response for: Val at 4/4/2003 2:03:00 AM У меня такое ощущение, может я и ошибаюсь, я далеко не политик, и, даже, не диллетант от политики, даже от той что "концентрированное выражение экономики", что в России, по обычным законам жанра грядет революция по одному из трех или смешанному варианту: фашистский, исламистский, по-федерально-окружной развалительный. Очень уж выразительно молчит ваш Президент. Кстати, а митингах под зелеными знаменами. В Мичигане живет самая большая в мире вне арабских стран община арабов-исламистов. Не митинговали они, не митингуют, и не будут....Им есть чего терять. Никаких масс на улицах, никаких шумовых эффектов.Они как держали свои бензозаправки, магазины, рестораны, так и держат, может разве увеличили часы работы.Даже число полицейских в этом сити Дирборн (Deaborn), чтобы то ли их охранять , то ли от них охранять , не изменилось. В Махачкале, Владикавказе, Уфе, Казани.... люмпен был и им же остался, разве что стал потомственным, в четвертом, пятом колене.... Но, я думаю, этот джихад то, чего, вероятнее всего, опасались И.Иванов- Путин антиБУШируя в СБ ООН. Еще раз , спасибо тебе.    Алексей   Петропавловск-Камчат     Response for: Vlad at 4/4/2003 8:41:00 AM ОПЕРАТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ 06.04.2003 [12:32] (На утро 6. 04. 2003 в районе г. Багдад) К утру 6 апреля вокруг Багдада сложилась неопределённая быстроменяющаяся обстановка. Продолжается выдвижение к окраинам города боевых групп войск коалиции. С юго-востока в район военного аэродрома «Рашид» пытаются прорваться 22-й и 15-й экспедиционные отряды морской пехоты. Иракцы обороняются вдоль реки Дияла, и пока морской пехоте не удаётся захватить плацдармы на её правом берегу. Тяжёлая обстановка складывается в районе международного аэропорта. После позавчерашнего заявления министра пропаганды Ирака о том, что к утру войска союзников в этом районе будут уничтожены, иракским командованием был отдан приказ о штурме аэропорта. И в 10 утра он был атакован 3 батальонами республиканской гвардии, усиленными отрядами ополченцев. Американцы запросили помощь авиации и артиллерии. Почти шесть часов продолжался бой, в результате которого иракцам, после нескольких неудачных атак, удалось оттеснить американцев со второй ВПП к зданию аэропорта, и сейчас войска коалиции контролируют само здание и новую ВПП, прилегающую к нему. В течении дня противники были вынуждены наращивать силы и перебрасывать подкрепления. К вечеру со стороны Ирака в боях за аэропорт учавствовало уже до бригады регулярных войск и до 2 000 ополченцев. Американцы были вынуждены задействовать все имеющиеся здесь силы для отражения атак. Только штурмовая авиация и боевые вертолёты выполнили больше 300 боевых вылетов в этот район. В этом бою иракцы потеряли до 20 танков, до 10 БМП, около 200 человек убитыми и до 300 ранеными. Потери американцев до 30 человек убитыми, около 50 раненными, как минимум 4 танка, 4 БТР и один вертолёт. Но точные данные пока получить не удаётся. Пока точно выявлено больше 20 рейсов на эвакуацию погибших и раненых солдат коалиции и командование вновь запросило санитарную эвакуацию. Бои носили настолько ожесточённый характер, что командир 3-й механизированной дивизии генерал – майор Бафорд Блант был вынужден отдать приказ об организации отвлекающего удара. И примерно в 8 утра из района транспортной развязки Хан-Азад в направлении района Эль-Даура была организована атака усиленной танковой роты, имеющая своей целью демонстрацию выдвижения передового отряда крупного соединения с южного направления. Рота смогла достигнуть окраин города в районе посёлка Авайридж и втянулась в посёлок, где была встречена выдвинувшимися сюда подразделениями РГ. Во встречном бою рота потеряла 2 танка, 3 БТР 3 человека убитыми, до 10 ранеными и, после двухчасового боя, отошла к основным силам. Иракцы потеряли 4 танка, 2 БМП и до 30 человек убитыми. К вечеру противники снизили активность и в течение ночи проводили перегруппировку сил. Американцы спешно оборудуют оборонительные позиции, вертолётами перебрасывают подкрепление в район аэропорта и наращивают группировки в районе Хан-Азад и Абу-Гарайб. Иракцы выдвигают к окраинам города противотанковые подразделения. Но, несмотря на обмен ударами, ожидать в ближайшее время серьёзных попыток овладения городом, нет никаких оснований. Войска коалиции вышедшие к границам города по численности личного состава и вооружения не отвечают даже самым минимальным требованиям для начала штурма и тяжёлых городских боёв. Общее количество войск коалиции, вышедших к Багдаду сейчас составляет примерно до 18 – 20 тыс. человек и, может быть усилена не боле чем на 3-5 тыс. военнослужащих. В то время как минимальная группировка, необходимая для блокирования такого города как Багдад, должна составлять от 80 до 100 тыс. человек. По сообщениям синоптиков уже в ближайшие сутки погода в районе боевых действий может резко испортиться. Ожидается усиление ветра и снижение видимости до 200-300 м. Все вчерашние заявления командующего авиацией антииракской коалиции генерала Майкла Мосли о том, что «…иракской армии как организованной структуры с большими боевыми единицами более не существует.» не соответствуют действительности и, по мнению аналитиков, скорее всего, с    Vlad   Oak Park     Response for: Алексей at 4/6/2003 4:50:00 AM Спасибо за инфо....Но.Не теряй время, перенося сюда то, что и любой другой может прочитать в другом месте. Я как-то привык полmзоваться первоисточниками.Прямо сейчас смотрел- слушал брифинг ген. Винсента Брукса (Vincent Brooks). Он своим обычным скучным голосом расказал, например, что Ирак использует гражданских в качестве живого щита, что перерезаны основные линии управления Нац. гвардии Саддама, потом ответил на все(!!!) вопросы, итд. Никто не спросил , чего он говорил вчеpа не то ,что сегодня (боятся , видать).Особенно о потерях коалиции, при тупой американской привычке отчитываться за каждого убитого, раненого или потерянного GI.    stas   Moscow     Response for: Avisop at 3/25/2003 11:03:00 PM Привет агенту ЦРУ ( в хорошем смысле). Американцы уже проиграли. Если раньше для меня "Голос Америки" был источником правды , то теперь дудки. Есть принципы , которые нельзя нарушать, если нарушил , то они уже не принципы. Военные и олигархи -вот кто управляет миром, а все остальные набивают животы и пытаются учить остальных своей правде.    Vova   Ростов-на-Дону     Response for: stas at 4/7/2003 1:03:00 PM http://www.left.ru/iraq/osvoboditeli.html    Беня   Бостон     Response for: stas at 4/7/2003 1:03:00 PM Вот и появилось истинное лицо миротворца - Франции. Германия этоже сделала чуть раньше. Поставили против войны - проиграли. Теперь пытаются откатиться назад. Думаю, следующая сделает тоже самое Россия. Президент Франции Жак Ширак приветствовал свержение режима иракского лидера Саддама Хусейна. "Франция, как и все демократические страны, выражает удовлетворение тем, что диктатура Саддама Хусейна пала, и надеется на скорое завершение боевых действий", - заявил Ширак. Он добавил, что сейчас следует срочно обеспечить Ирак гуманитарной помощью, а также отметил необходимость участия ООН в восстановлении страны, сообщает BBC News. Как пишет французская газета Liberation, сейчас Ширак, выступавший резко против военной операции в Ираке и угрожавший воспользоваться правом вето в Совбезе ООН, может оказаться в изоляции на международной арене. BBC News отмечает, что США из-за отказа Ширака поддержать коалицию могут отказать Франции в участии в восстановительных работах в Ираке. Добавим, в среду глава французского МИДа Доминик де Вилльпен на встрече со своим британским коллегой Джеком Стро заявил, что "Франция поддерживает многие тезисы премьер-министра Блэра". По итогам переговоров де Вилльпен и Стро выступили с совместным заявлением, в котором говорилось о том, что Франция и Великобритания смогли преодолеть свои разногласия в вопросе о методах решения иракской проблемы и намерены в дальнейшем сотрудничать по вопросу восстановления Ирака и обеспечения мира на всем Ближнем Востоке.    viktor   Владивосток     Response for: Avisop at 3/25/2003 11:03:00 PM Народ вы не правы с приборами ночного видения - в России оно не является вооружением и продается прапорщиками и лейтенантами в виде компенсации за недоплату государством денежного довольствия. Народ вы не правы про глушилки GPS: я недавно читал, что есть организация цченых которые борятся с войной создавая антиоружие и распространяют описания подобных приборов в интернете целенаправлено. например глушилка собирается неспециалистом и детали можно приобрести в любом магазине радиодеталей на общую сумму 200 баксов. работает просто как генератор двух частот широкополосный. такую штуку они предложили югославским радиолюбителям и те передали правительсву югославии у же на позднем этапе агрессии. к тому же действенным метождом борьбы с GPS управляемымми аппаратами является обыкновенные микроволновые печи дверкой кверхуи открытые включаются и хана всему наведению. В югославии применение было. в ираке эти устройства заранее были предложены и со слов автора этих устройств 200 томагавков на первых этапах самоликвидировались так как потеряли ориентацию. Правда в том что это российские изобретатели, неправда в том, что это было продано - бесплатно народ, бесплатно. А то что Оружие Ираку продавал весь мир то это факт. и США , И Германия, и Франция, и Россия. Все хотели халявные деньги. Никому уже не секрет что ни одно государство созданное на деньги другого никогда не держалаось много веков в фарватере политики благодетеля.    Vlad   Oak Park     Response for: viktor at 4/11/2003 5:17:00 AM Кто говорит, что России нечего предложить на продажу, кроме нефти? Вот, пожалуйста, как просто: находишь младшего офицера российской армии, он тебе и продаст , и подарит все, что надо, чтобы бороться против амер. агрессоров. А то эти придурки расходуют в год $503 В моих налогов на вооружение, а надо просто связаться с дальневосточным дядей Витей, накупить микроволновок, развернуть их дверкой вверх, включить , и хана всему наведению. Спасибо, братцы, спасибо. А что еще могете???    viktor   Владивосток     Response for: viktor at 4/11/2003 5:17:00 AM Вот нашел умную мысль Все тут уже забыли, что адмирала с авианосца "Кити-Хока" прямо на траверзе Басры - обвинили вдруг в сексуальной несдержанности и уволили прямо за день до начала войны! Не нужно быть Шерлоком Холмсом, чтобы понять: за любовницу можно уволить или ДО похода или ПОСЛЕ, но никак не посреди Индийского океана! Ларчик открывается просто, Ватсон: адмирал вскрыл в море красный пакет со сценарием провокации, ужаснулся безнравственности политиканов - и заявил об отставке. Не выполнить приказа в боевой обстановке он не мог. Но поскольку причины подачи в отставку посреди океана всколыхнут прессу - ЕГО ОТПРАВИЛИ в отставку, придумав предлог попозорнее    Vlad   Oak Park     Response for: viktor at 4/11/2003 7:00:00 AM Как говорят "Why cares??" Для особенно проницательных потомков Холмса-Ватсона поясняю : территория авианосца "Кити-Хок", где бы он не находился, была, есть и будет территорией США, и если , кого-то прямо оттуда и отправили в отставку, читай , его отправили в отставку. Если даже то, что тут придумленно, имеет или имело какое-то отношение к реальности, то офицер, находящийся на борту авианосца в Персидском Заливе более трех месяцев в виду своей ребячьей наивности должен был считать, что дальше последует отдых на курортах Мертвого Моря. Далее. С "позором отправленный в отставку", он , видать, подписнул обет молчания и никому никаких интервью не дает (стесняется). Чтобы он заговорил, следует ожидать, его заявления правительству РФ с просьбой предоставить политубежище.    viktor   Владивосток     Response for: Vlad at 4/11/2003 9:54:00 AM Vladu У нас тоже есть опальный генерал когда его решили убрать скомандуещего чеченскими операциями он обиделся встал в позу и теперь его пытаются куданибудь пристроить. Знакомые офицеры говрят что Москва просто убирает набравших вес генералов в целях безопасности своей (кремлевской). То что генерал октазался выполнять секретный приказ за это его надо бить ногами в живот. а вот как человека его надо просто поздравить что он открыл глаза. Помните Макс Горький огда узнал что-то о делах Сталинской верхушки возопил что живет в кругу негодяев и сам становится негодяем и решил опубликовать то что он знает в прессе, то почему-то вдруг умер как и все законопослушные граждане .    viktor   Владивосток     Response for: Vlad at 4/11/2003 6:50:00 AM Vlad Ну я точно не стану продавать и даже посредником в этом учавствовать - ну уголовно-наказуемое это деяние расхищение гос собственности ( можешь семью мирных жителей вырезать пожурят если откупишься, а вот украсть у родного государства это можешь и летт 15 на лесоповале или ещё гденибудь оттарахтеть если здоровья хватит). Микроволновки никто не продавал эту идею просто бесплатно доктора наук раздают, и схемы глушилок тоже бесплатно рассылают ну не всем хакера преступникам а для противодействия агресси (так объяснял автор). И это является его личным гражданским правом информировать всех о своих мыслях. А вот точ то кто-то продавал оружие так это же елементарно просто доказать -назовите фамилию чела котрый там этим занимался и запретить ему где -либо чем либо заниматься. Если он просто на свой страх и риск этим занимался - такова уж его природа - денег ему хочется урвать и кому он что продает тут не играет ролитоли саддаму который завтра его же и прижмет к стенке или бушу или путину. Они как правило люди ограниченного ума. и бороться конечно с такими надо всеми способами - смотрели про своих героев в боевиках ну повтроите.. а если это государственный человек то как правило ни один политик не позволит себе роскошь напрямую посылать своих подданых нарушать на виду у всего мира законы. достаточно в мире фактосв когда все делается через третьи страны или преднамернно . А бывает поставляют в одну страну а потом своим же оружием тебя же мочат вот пожалуйста ситуация в чеченской республике - там наши доблестные воины и милиционеры приезжают и покупают себе квартиры после небольшой командировки - и рассказывают что за проезд через блок пост у них такса своя (ну не помните что-ли, что Гиашники торят у нас на дорогах?), во время зачисток имущесство и деньги отбирают (сами якобы не брали, а вот видели - квартиру купили на зарплату). Другие продают гранатометы и патроны. кто постарше тепродают комплексы. У нас допустим вот рядом китайская граница и народ долго роптал что вагонами китаю продают снаряды. и вдруг перед комиссией на арсеналах нечаянно случился пожар и пол владивостока бегало пряталось от разлетающихся ракет и снарядов. Лично я с супругой и грудным сыном прятался у знакомого правда повезло только стекла в соседнем доме выбило и на заводе несколько упало а так часть домов повредило. теперь до сих ппор уничтожают саперы оставшиеся снаряды и птурсы. все списали нет недостачи просто пожурили а так бы тюрьма. потом в соседнем поселке случился и по совпадению перед комиссией пожар - тоже недостачи нет. Как видите Россия сильна ворами. Вас сейчас тут нет и вы просто не представялете что здесь происходит. Все сруктуры власти перемешались с преступными группировками - то было сделано по сценарию запаных помошников.    viktor   Владивосток     Response for: viktor at 4/11/2003 6:57:00 PM Народ есть такая игрушка Сони Плей стейшен так народцы расказывают несколько первых тысяч штук имели особенность после переделки управлять ракетами средней дальности. Жаль сняли с производства. Еще не так давно те же сони выпустили видеокамеру бытовую. недостатком которой оказалось то что она воспроизводит записанных людей в прозрачной одежде и не всем это пришлось по вкусу - тоже сняли с производства и извлекли и- оборота    bostonwind   Boston     Response for: viktor at 4/11/2003 10:34:00 PM Ребят, ну вы уже конкретно муть погнали.    Vlad   Oak Park     Response for: bostonwind at 4/11/2003 10:40:00 PM Присоединяюсь    viktor   Vladivostok     Response for: Vlad at 4/11/2003 10:59:00 PM это я в продолжение про оружие запрещенное в ираке и про то как из под полы торгуют так что появление любого оружия в любой стране не означет что его непосредственно один президент другому продал    Val   Vladimir     Response for: viktor at 4/12/2003 6:17:00 AM Конечно, этот ментовский принцип - "а ты докажи!", "а ты видел?" - сейчас российская дипломатия как раз использует. Будто не при должностях своих остаются те, кто в советское время поставлял ядерные технологии товарищам в Северную Корею. Теперь они вроде не при чем, раз в советское время ЦРУ их за руку не схватило. Но бомбой-то Ким угрожает вполне реально! И со средствами доставки - советскими ракетами. Теперь хватают за руку - за поставку того же оборудования в Иран. И опять вселенский вой из России: "А вы докажите!" Сейчас при Минобороны России столько развелось коммерческих структур, что баллистическую продадут, и - государство не при чем, это бизнесмены проклятые. Кто же это и в какие времена в России мог торговать хотя бы солдатскими пуговицами без разрешения военпреда и без присмотра ГБ?    Vlad   Oak Park     Response for: viktor at 4/12/2003 6:17:00 AM Забыли про прапорщиков, бизнесменов и прочие коммерческие структуры. В США по всем этим делам есть единая схема: "Разрешено все, что не запрещено". Но если правительство осуществляет запрет , и к-либо фабрика этот запрет нарушает, то вину на себя автоматически берет Президент страны, т.к. он есть главный ответственный за то, что в этой стране происходит. Т.е это ОН ПРОДАЛ. А уж внутри страны работают все внутренние механизмы - закрытие бизнесов, наложение финансовых санкций, расследования итдитп.    viktor   Vladivostok     Response for: Val at 4/13/2003 10:12:00 AM Валентина. я думаю тут делн е в том что раньше нельзя было - на все была гос монополия даже колбасой торговать нельзя было гражданам. Асейчас все кому не лень что украл то и продал. А Путин я так понимаю просто бессилен что-либо предприять кто его назначил тот и дергает за веревочки. так что это просто одна видимость вот тебя да меня в грязь втереть это они могут а вот ходорковских березовских и прочих баксодержателей жила тонка. и торгуют не только сапогами. на блок постах сержанты и солдаты продают боеприпасы чеченским боевикам с условием что бы стреляли не в их строну а в соседний блок пост. а кто чином постарше тот и гранатометик или ракетку продать не гнушается. Что охраняем, то и имеем. А особенно продвинутые продаю солдат на работы местным предпринимателя (читай в рабство), Очень уж сильно нравится кавказским и среднеазиатским жителям рабовладельческий строй разве им вера запрещает неверных в раство обращать? После это визг во всех странах Рууские расисты не любят малые народы - а тут как бы вечная тема можно и осуждать и тех и других работорговля в бедной беззащитной чечне это просто одна из самых главных статей дохода после нефти и строительства. по части размешения ракет и технгологий ядерных - вы пытаетесь осудить правительство тех лет? подумайте может тогда не было гонки вооружений и только проклятая россия хотела захватить весь мир а остальные от неё защищались у всезх рыльце в пушку. в южно йкорее стоят до сих пор иностранные войска и плавают ядерные корабли и самолеты с неизвестными зарядами. у меня ремонт в квартире делали северные корейцы, я с ним беседовал пытался убедить что не хотят другие страны захватить их - бесполезно.... наглядный тому пример огромные силы скопились в соседнем государстве спрашивается для чего? у всех своя правда у америки своя у корейца северного своя он 20 лет в армии служит рядовым солдатом (помните как в царской россии) живут впроголодь, в сталинские времена жили лучше. а вот не было бы иностранного легиона думаете что они бы пошли воевать соседнюю страну? ведь они стремятся воссоедениться. только выгодно ли комунибудь это? всегда у властьимущих было правило; " разделяй и властвуй!" то что там диктаторский режим всем ясно и что у них есть пугало для народа - это американские ойска в соседней корее. Уберите войска- какого хрена они там делают? Демократию защищают? да нифига подобного . Это все вписывается в военную доктрину Американского правительства. Вот оно пугало которое заставляет вооружаться бедные страны. после ирака ейчас все начнут поупать вооружения как обычные так и ядерные. Кому война а кому мать родна! на этом сейчас начнут греть руки как российские украинские так и американские промышленники... а мелкие страны ещё туже затянут веревку на шее своего народа ( вождей карманы от этого не опустееют). Только слепой не видит что сейчас просто идет новый виток вооружений и планируется его завершить к году так 2010. а там у многих мировоззрение резко поменяется, лет через 4-5 будет ещё одна промежуточная театральная массовка карнавал масок с примением оружия.    Val   Vladimir     Response for: Беня at 4/10/2003 8:54:00 AM Беня, еще высказывания из России тех, кто "шагает не в ногу" с оболваненной толпой. Юрий Щекочихин. Новая газета, № 26. Так и за новостью о взятии Багдада вижу я другую новость: мы снова лопухнулись с нашей поддержкой чужой державности, наивно полагая, что массовая любовь к чужому вождю где-то за тридевять земель аукнется у нас, на нашем вожде. Давно не могу понять: откуда у многих моих соотечественников, особенно у тех, кто мелькает на телеэкранах, такая патологическая любовь к чужим диктаторам (будто собственного трагического опыта нам мало)? Почему они выступают от имени других народов с требованием защитить чужой народ в облике чужого вождя? Не забуду ту истерику, которая поднялась в России в защиту Милошевича. Во время войны приезжаю в Югославию, встречаюсь с десятками людей и понимаю: люди, живущие там, не особенно хотят, чтобы мы защитили их Милошевича. Саддам Хусейн — это второй урок для нас за последние несколько лет. Это сегодня, когда режим Хусейна рухнул и его многочисленные памятники раскраивают на сувениры, те же самые политики, которые считали Хусейна отцом иракской нации, говорят: нет, мы были не за Саддама Хусейна — мы были за иракский народ. Но не к народу же выстраивались в очередь российские политические деятели. Не к тбилисским кинто, а к Саддаму с визитом приезжал Евгений Максимович Примаков. Геннадий Селезнев наносил визит диктатору не от имени рабочих Выборгской стороны. Да и многочисленные делегации депутатов Государственной Думы в Ирак — это ведь не тимуровцы из пионерского отряда имени Павлика Морозова. Не понимаю, почему мы стараемся доказать чужим народам, что они должны любить своего правителя? Это что, обучение опыту любви к собственному президенту? Я не люблю американцев за их самодовольный цинизм. Но мы-то сами… Когда в начале войны в Ираке наши генералы пространно рассуждали с телеэкранов об ошибках своих американских коллег, хотелось у них спросить: а сами-то вы, ребята, выиграли хотя бы одно сражение за последнее время? Я уж не говорю о ежедневной картине ужасных «зачисток» в Багдаде и других иракских городах. Эй, склонитесь над картой России и ткните пальцем на юг от Москвы!.. Да, цинично поступают американцы. Но не циничности у них учиться — сами, кого хочешь, научим. Может, лучше научиться, как спасти рядового Райана? Вот была бы новость из новостей в российской жизни! На днях какой-то молодой человек вещал с телеэкрана, почему он не советует смотреть новый фильм Андрея Кончаловского «Дом дураков»: «Только тот, кто не любит свою страну, мог снять такой фильм» (нет, этот парень не сам таким вырос — его уже научили, и он хочет быть в этой школе лучшим учеником). Интересно, а если сказать: «Владимиру Путину никогда не стать олимпийским чемпионом по дзюдо», — тогда обвинят в отсутствии патриотизма?.. Сергей Лойко, репортер Новой газеты в Багдаде, тот же № Багдад – стильный город. Стиль убогой безнадеги, который диктовали старая авторухлядь, помойки и вечно юные и беззубые чистильщики разваливающейся на ходу обуви, сменился новым стилем – USMC Style – стилем американской морской пехоты. Город ожил, наполнив свои легкие почти невидимым, почти без вкуса и запаха выхлопным газом танков Abrams. Новый, окрашенный в тона пустынного камуфляжа, безукоризненный стиль идеального воплощения современной warfare присущ как всем морским пехотинцам вместе, так и каждому из них в отдельности. Рассыпанные по всему городу, словно игрушечные солдатики, в позах полной готовности к бою стоя, лежа и сидя, они выглядят так, будто их только что достали из коробки и покрасили. Они — воплощение стиля Omnea Mea Mecum Porto – «все свое ношу с собой». У них всегда есть все – каска на голове, М-16, элегантный и легкий бронежилет с сотней маленьких подвесок и карманчиков для фонарика, ножа-наборчика Leatherman, трех ручек, пластиковой ложки и кучи других необходимых в жизни прибамбасов, часть которых хранится в камуфляжном, по размеру почти школьном ранце за спиной. А ботинки – просто загляденье: желтые, легкие, на то    Vlad   Oak Park     Response for: Val at 4/18/2003 12:11:00 AM Большое спасибо, это действительно интересно. Про Язова. Полупочтенному ДТ, по моему, где-то 75. Ему за его комментарии Комсомолка денежку какую к пенсии плюс заплатит. Опять же легче жить будет.    Glupo   Tashkent     Response for: Vlad at 4/18/2003 12:41:00 PM а кто сказал что у него трудная старость?    Val   Vladimir     Response for: Vlad at 4/18/2003 12:41:00 PM В "Новой газете" № 27 есть подборка почище. Вот небольшие цитаты из статьи Ильи Кригера "К танку приравняли седло": Прогнозировать события — неблагодарное занятие. Слишком уж много совершенно непредсказуемых ситуаций и столь же непредсказуемых людей. Но то, что учинили российские военные и околовоенные эксперты, обсуждая войну в Ираке, сложно назвать даже мифотворчеством. Беда не в том, что эксперты дезинформировали свое руководство точно так же, как и всю остальную публику. А в том, что эти прогнозы уникальны с точки зрения психиатрии. Рисуя себе и нам картину поражения американской армии, отечественные предсказатели прежде всего утешали себя и нас подспудной мыслью, что в Российской армии все хорошо. Что профессиональная нам не нужна. Что можно обойтись без экипировки и нового оружия. И, наконец, откуда-то из темных углов подсознания всплыла даже идея войны на лошадях против танков, очень популярная в Красной армии перед началом Второй мировой... На основании докладов экспертов российские военные и политические руководители строили свои планы. По некоторым сообщениям, в Минобороны всерьез планировали ввести в Ирак российских военных для примирения сторон, когда американцы окончательно выдохнутся и увязнут в борьбе с многочисленными конными партизанами. От этих предсказаний и планов веет нездоровой попыткой компенсировать свои собственные провалы. Если болезнь зашла так далеко, что это происходит бессознательно, уже без всякой хитрости и идеологической цели, то, очевидно, отечественная стратегия и военная аналитика доживают последние дни. P.S. Большинство экспертов — бывшие генералы Советской армии. Если они так плохо знали потенциального противника, страшно подумать, что могло произойти в случае реальной войны. Я привел по паре начальных и завершающих абзацев, а посредине - 10 высказываний советско-российских генералов об армии США в Ираке. Другой такой подборки анекдотов найти трудно. Там есть шедевр Язова: "Иракцы очень похожи на нас под Сталинградом". Адрес: www.novayagazeta.ru    Vlad   Oak Park     Response for: Glupo at 4/18/2003 3:39:00 PM А ты видел где-нибудь легкую старость? Если давно не видел , сходи на Тезиковку, потолкайся среди стариков, и поспрашивай у них, чем каждый до пенсии занимался. OK?    Vlad   Oak Park     Response for: Val at 4/19/2003 11:12:00 PM Вещи , что ты приводишь, меня совершенно потрясают. По их смысленности. Я не имею русского или р-язычного ТВ, т.к нет времени и на местное, кроме к-л новостей. Слегка смотрю р-язычные газеты, но там , в основе, или перепечатки с МК или "шедевры" старых бойцов как Сергей Хрущев или Мелор Стуруа. Очень подчас забавно читать в US материалы острой антиамериканской направленности.Правда, никого это не волнует. Большое тебе спасибо. Чтобы покончить с военной темой ,дарю шутку. А вдруг во Владимире ее не знают. Итак: Вопрос: какая основная разница между американским и российским генералами?? Ответ: американский генерал может отжаться от пола 10 раз, российский генерал не может прижаться к полу ни разу!! Еще раз, спасибо.

Copyright © 2001-2024 www.RusNetUsa.com