Русская Группа Бостона Женская Группа Бостона Доска Объявлений Home | Желтые страницы | Russian TV | Статьи | Журнал | Реклама | Форумы | Обратная связь

Политика и жизнь В США у власти бандиты  Иван   Пермь     На Америкасосов пора накладывать санкции за нападение на одну из стран мира, в Ираке она ведет войну против евро. В мире начали отказываться от $ (например наше правительство перевело 30% золотовалютного резера в евро), $ начал падать.Война в Ираке это в первую очередь война против евро. Поэтому так протестуют Франция и Германия они являются локомотивами евопейского обьединения(экономического). Т. к. они не имеют собственной нефти им приходится закупать ее на ближнем востоке. Завоевав Ирак они смогут влиять на Европу и косвенно на Россию. Это продолжение политики грабежа государств.Вспомните только опиумные войны в Китае.Сейчас Америка грабит государства с помощью доллара. Ведь за доллары она получает различные ресурсы, а взамен ничего. Арифметика такая мы вам зелёные бумажки наз. долларами вы нам нефть, сталь, алюминий и т. д. Конечно если обесценится доллар экономика США рухнет и будет похуже чем у нас в 1991-93 годах. Но просто необходимо остановить этот грабёж. А вы просто обалванены своим правительством.Нам начиная с 1991 года приходилось брать деньги у МВФ(США) вы говорилинам как проводить реформы мы проводили, долги росли проценты тоже, за долги мы отдавали наши ресурсы, народ нищал. В 1998 отказались от вашей указки - год было хреново, но потом вдруг рост экономики.Это видно даже мне: зарплаты растут, пеньсии растут через каждые 2-3 месяца, рубль растёт последний месяц, и вообще народ вокруг наконец всал с колен начал работать, богатеть. Как же вы думаете мы должны относится к США после столких лет грабежа(тайного), а теперь видим ещё и явный грабёж.Ведь доллар это пшик бумашка, он не поткреплён ни какими товарами или мат. ресурсами.Всё что производит США, само всё ипотребляет.В России американских товаров почти нет кроме "Ножек Буша" и COCA-COLA, которые мало кто хочет потреблять. ХВАТИТ ГРАБИТЬ МИР, ЖИВИТЕ НА ТО, ЧТО САМИ ЗАРОБОТАЛИ. ВЫ КРОВАВЫЕ БАНДИТЫ И УБИЙЦЫ    Vlad   Oak Park     Response for: Иван at 3/26/2003 10:22:00 AM Можно, ес-но, ответить тебе по пунктам, но, как например, поставка ножек Буша в Россию есть инициатива России, или Доллар США не просто подкреплен товарами, а подкреплен 2-3 кратно, или основные товары вывозимые из США - это компьютеры, автомашины (Детройт производит 60% мирового кол-ва машин), товары высоких технологий, в ввозе стали из России США незаинтересованы (свои мощности сокращают), только Компания ALCOA производит алюминия больше, чем все страны СНГ в куче, итд итп, но отвечу проще : "Наклади, парень санкции, наклади, если уж так невтерпежь" Только не нервничай и богатей, вместе с народом.    Иван   Пермь     Response for: Vlad at 3/26/2003 10:43:00 AM про обеспечение доллара, я был в Германии там я не видел Америкосовских товаров, у нас их тоже нет, "ножки Буша" не в счёт, их просто нет, а там где есть они не выдерживают конкуренции. Амеровские авто в городе с миллионным населением несколько десятков штук. Вся оргтехника тайваньская, китайская или европейская.В Германии та же картина. Что кроме доллара экспортирует США? И ещё почему если США выпускает 60% автомобилей мира туда ввозят японские и европейские автомобили. Кроме того качество американских автомобилей не намного лучше ВАЗовского.    Беня   Бостон     Response for: Иван at 3/26/2003 12:54:00 PM А как насчет товаров от Била Гейтса? :)) В Тайване, Китае технику собирают, но не производят. Технологии идут из Америки, Европы, Японии. Не думаю, что можно найти технику, собранную в Европе.    Иван   Пермь     Response for: Беня at 3/26/2003 1:00:00 PM Посмотрел у себя в комп. клубе, CD-ROMы японские, основная масса чипов, HDD то же, блоки питания российские, видюха noname(а значит из японских или европейских, а может и наших чипов), мамка тоже noname. И некоторые чипы начали штамповать у нас под Москвой, город только забыл. И это на 25 компах. А Бил Гейтс железом не занимается.    Andrei   Texas     Response for: Иван at 3/26/2003 12:54:00 PM Эх, Ваня, задел ты меня... Отвечаю не столько тебе, сколько таким же, как ты, чтоб твою х... не повторяли. Итак (про первый твой пост и говорить не буду): > про обеспечение доллара, я был в Германии там я не видел > Америкосовских товаров, А ты хотя бы знаешь, откуда немецкая машина "Опель" есть пошла? А ты знаешь, чей в основном капитал в "Сименсе", "Боше" и многих других концернах? В немецком гостиничном сервисе? В строительстве? Открой писания хотя бы классиков марксизьма-ленинизьма и прочитай, что такое вывоз товара и что такое вывоз капитала, и что считается более выгодным. ...Так что товар, Ваня, вывозят начинающие мудаки, а люди поопытнее вывозят капитал-с, и вкладывают его в МЕСТНОЕ производство. > у нас их тоже нет, "ножки Буша" не в счёт, их просто нет, Да что ты говоришь?! Ты, наверное, слишком темные очки надевал, когда на курятину в магазинах смотрел. > а там где есть они не выдерживают конкуренции. И со стороны кого конкуренции? Хотя, может, для Перми это и верно. Извини, сразу об этом не подумал... > Амеровские авто в городе с миллионным населением несколько десятков > штук. Опять же - ты Пермь имеешь в виду или всю Россию? > Вся оргтехника тайваньская, китайская или европейская.В Германии та же > картина. Что кроме доллара экспортирует США? См. объяснения по поводу вывоза товара и капитала. > И ещё почему если США выпускает 60% автомобилей мира туда ввозят > японские и европейские автомобили. Во-первых, скажи, сколько же их ввозят? Во-вторых, ввоз европейских автомобилей - это просто удовлетворение капризов спроса. Это делается не по необходимости, а для разнообразия. Ну вот захотелось какому-нибудь владельцу маленькой нефтяной скважинки в Техасе выпендриться перед соседями "Вольво" - он его и покупает. > Кроме того качество американских автомобилей не намного лучше > ВАЗовского. Ну, а это уж ты, Ваня, извини - то, что называется на мужском языке - "... по самые помидоры". Я понимаю - патриотизьм, но как-то надо уж в пределах разумного держаться... А вообще, знаешь, если в каких-то вопросах не разбираешься, то лучше хлопни стакашек и охолони малёхо. По крайней мере с тебя смеяться не будут...    Беня   Бостон     Response for: Иван at 3/26/2003 3:14:00 PM Что Бил Гейтс не занимается железом - это просто прикол. Значит то, что он делает мы больше не учитываем. Не железо - и все. Посмотрите в 26 компьютере, может быть что-то от компании Интел найдете. Правда это тоже не совсем железо :)) На машине вазовского завода я проездил 10 лет. Не могу сказать, что по качеству она такая же как американская. И насколько я помню эти машины до сих пор выпускаются по итальянской технологии 60-х годов. Но может быть что-то уже поменялось. Когда будете копаться в 26 компьютере, постарайтесь выяснить по чьим технологиям они делаются под Москвой, Китае, Тайване и т.д.    Иван   Пермь     Response for: Andrei at 3/26/2003 4:02:00 PM О чём я сразу и говорил у США нет нормального товарообмена с другими странами. Она доллары (читай бумажки) а взамен товары ресурсы и т. д. Страна попадает под долларзависимость и готово. У нас так делают бандиты, сначала дадут какую-нибудь денежку а потом выкачивают соки из людей, проценты на проценты и т. д. Посмотрите на Бразилию, да и на всю Южную Америку. ГРАБЁЖ. А капиталы ваши дутые. А говорю я не только про Пермь.Правда о Москве говорить неохота, её вы уже купили. Экономика ваша дутая в жопу через соломинку, и через несколько лет мы это все увидим. Почему вы думаете ваше правительство начало войну с Ираком, потому что ему нужно что-то материальное для обеспечения зелёных бумажек, да евро хвост поджимает,я думаю европейцы из-за евро не будут людей убивать, а войны из-за человеколюбия не проводят, чё же это он 91 году не сделало а? .Или в последующие годы, а теперь года задница горит запрыгали, а поздно уже. США это МММ в мировом масштабе. А вы хххххх с промытою башкой, ни хххх не видите что США это не лучше СССРа, если не хуже. Какая свобода слова, какая демократия(если только дерьмократия), у вас же сейчас цензура страшенная. А демократия: где это видано при волеизьявлении народа арестовывать 1500 человек.Ваше правительство хххххххх на весь мир, и не только мир, но и на свой народ. С помощью оружия благих целей не добиваються.Возможно Буш и возьмет Багдад ценой неимоверных жертв с обоих сторон(в Багдаде проживает 6000000 человек), и разгромит Иракскую армию, но Ирак ему не взять, его ждёт там партизанская Война.Ну и тупой у вас президент, ххххх вы его выбрали? Хотя дебильному народу( хотя это и народом то назвать нельзя сброд всяких национальностей) соответствующий президент. Хватит уже на весь мир пальцы гнуть вы не лучше других. Ваши товары ххххх никому не нужны( в Германии опель чуть ли не самая дерьмовая машина). Сбрасывайте своего хххххх, и живите мирно со всеми, не ххххх людей из-за бабок мочить. (НАБОЛЕЛО) --------------------------------------------- Чужой труд я уважаю, поэтому не стал удалять это длинное сообщение. А просто его подправил. Иван, в следующий раз сообщение с выражениями, которые обычно пишут на заборах будет удалено. админ. ---------------------------------------------    bostonwind   Boston     Response for: Иван at 3/26/2003 9:59:00 PM Ты у нас лектор? О том, как "догоним и перегоним"? Валяй. Мы тут ничего не понимаем, а ты у нас озаренный и укрепленный -- мудростям учить будешь.    Avisop   Cheby     Response for: Беня at 3/26/2003 5:25:00 PM Все правильно, будем считать что технологии американские, даже не только технологии но и оборудование... Но политика вложения капитала в другие страны все же немного начинает давать трещину.. Нет не трещину , а трещинку.. Дело в том что развернув производство в чужой стране и передав технологический процесс необходимо обучать людей.. Т.е. готовяться люди другой страны, знающие процесс.. Через какое то время эти люди при "правильной" политике руководства страны начинают работать не только на "Америку" но и на свою страну, наступая на пятки Америке, развивая свои технологии.. Получается что ранее происходила утечка мозгов отовсюду в штаты , а сейчас утечка технологий из штатов..    Avisop   Cheby     Response for: Avisop at 3/26/2003 11:42:00 PM ------------------------------ А как насчет товаров от Била Гейтса? :)) В Тайване, Китае технику собирают, но не производят. Технологии идут из Америки, Европы, Японии. Не думаю, что можно найти технику, собранную в Европе. ------------------------------ Небольшое отставание от жизни..Сейчас Китай производит огромное количество техники по собственным технологиям. Причем эти технологии более "технологичные" и экономичные...Может быть ранее это были технологии из Америки , но сейчас они переросли в собственные. И с ними с каждым годом все сложнее будет конкурировать.. Похоже что в ближайшее время (год, два, три) Китай заявит о собственном процессоре...    Vlad   Oak Park     Response for: Avisop at 3/27/2003 12:06:00 AM Влез просто после последней реплики. Я уже говорил, что с Ваней из Перми предметно нечишо разговаривать. переписывать- перечитывать газету Правда времен Михаила Суслова нет никакого желания. Что кроме кур и коки нет американских продуктов? так и правильно, что нет, уже и XX век закончился, пора самих себя обеспечивать продуктами, а не продолжать (с 1963 года непревывно !!!!!) ввозить зерно из Канады. Она же ,Канада, хоть похожа на Россию, только все же не Россия. Самый богатый человек России -Ходорковский, занимается нефтью Среди 17 мультимиллионеров России - нефтяники, газовики, алюминщики. Т.е страна продолжает, как и при Брежневе вывозить сырье, а не машины, оборудование, инфо-технологии, hi-teck (независимо от того, что написано на твоем компе). Как сказал светочь Российского кинематографа Никита Михалков "На сарае было написано ......, а там - дрова". А вывозит страна то, что у нее покупают. .... Я, житель Детройта, тоже езжу на японской машине, потому что дилер Honda предложил мне такие условия и сервис, которые перебили все предложения от GM, Ford, DC, и той же Toyota. Кстати, США совсем не рвется торговать с Россией, а свидетельством тому есть до сих пор не отмененая Конгрессом поправка Джексона-Вэника, которой уже лет 20+. Суть ее в том, что любая компания, желающая торговать с Россией должна испрашивать разрешения Правительства. Другими слорами, это директивное ограничение торговли. И Ельцин, и Путин неоднократно пытались продавить очередного нашего бандита у власти (твоя терминология) на отмену этой поправки, но в последний момент всякий раз все прямо по Виктору Черномырдину (хотели....получилось), то Милосович России понадобился, теперь - примаковских кореш Саддаша, а завтра - опять Лужков обкушается несоответствуещих его стандартам "ножек Буша"... OK??    Сергей   Екатеринбург     Response for: bostonwind at 3/26/2003 10:06:00 PM Ивану не хватает видимо экономического образования для того что бы правильно сформулировать свои претензии к Америке. Но по сути он прав. Да я признаю, что Америка в основном производит не железо а софт, причем это относится не только к компьютерам, но ко всем технологиям. Та же бытовая химия, средства гигиены и многое другое делается на заводах в других странах, в том числе и в России, а Америка получает с этого дивиденды. Причем за частую не только за технологии, а за бренд. В общем вывод такой - Америка самая большая монополия в мире. То что монополия вредна в целом для общества тоже общеизвестно (на эту тему многие экономисты еще в позапрошлом веке труды писали). В данном случае общество - это весь мир от Ивана из Перми, до какого-нибудь людоеда из Африки, для них обоих Америка зло. Теперь надо доказать, что Америка монополия. Перечислим на что она имеет монополию. Прежде всего на язык. Английский язык является единственным языком интернационального общения, его вынуждены учить все другие народы. Уже здесь все проигрывают Америке. На изучение языка, перевод текстов тратятся значительные ресурсы. А язык сложный (для тех для кого он не родной), особенно орфография. Америке и Англии давно бы собраться и изменить орфографию (как у нас Петр 1 или Совнарком в 1918 г), но нет им это не надо. Языковой барьер уже сам по себе является препятсвием для науки. Допустим есть русский человек, потенциально талантливый физик (экономист и т.д.) но без способностей к языку, для него развитие его способностей будет проблематичным. Идем далее - деньги. Выпуская доллары США кредитуется за счет других стран. Доллары ничем не обеспечены - это факт. Раньше они могли быть разменены на золото, но после того как Франция вывезла несколько тонн золота за зеленые, обмен прекратили (в 1972-м). США так же имеет процент с оборота безналичных долларов, т.к. счета то в США. За счет наличных долларов кредитуются правительство, за счет безнала американские коммерческие банки. Еще можно вспомнить про международные платежные системы, которые изо всех сил пытаются вытеснить национальные (в других странах СНГ это им уже удалось, но Россия еще даржится), ВИЗА хочет имееть свою комиссию с каждого рубля потраченного россиянами в России. На эту тему я готовлю выступление на конференции, потом выложу его в И-нет. Далее. Микрософт и иже с ними. Ходят байки, что програмистов в Микрософте около 5% от штата. Остальные менеджеры, юристы, рекламщики и другие. Стоимость софта должна быть в 10 раз меньше. Высокая стоимость софта не позволяет легально им пользоваться целым странам, вести обучение школьников и студентов. Ну допустим какому-то школяру родители купили комютер за 300-400 долларов, но где он возьмет еще 500 что бы поставить минимально необходимый пакет програм для работы (windows, офис, + какой-нибудь VB или C++). Хочется проехаться и по шоу-бизнесу. Киноиндустрия Америки рождает в основной массе пустые одноразовые фильмы. Каждую неделю премьера, бюджеты фильмов и гонорары артистов зашкаливают. Но смотреть то нечего. Я бы хотел смотреть европейское кино. А его нет на наших экранах. Целевая аудитория киноиндустрии - подростки для них штампуют фильмы и выкачивают деньги со всего мира. Образование, Рейтинговые агентсва и Аудит - список можно продолжать бесконечно. Я думаю мои оппоненты уже набрали воздуха что бы сделать мне гневный отпор - "Америка ведь сама своим трудом достигла того что имеет". В целом да, хотя вопрос спорный. Но ведь если есть недовольные, которым не нравится так жить, то они будут что-то делать, причем не в рамках американского законодательства, которое написано для защиты американских интересов. Я например принципиальный противник покупки лицензионного софта американских компаний, хотя российский софт я покупаю. Скажите, те кто считает Америку страной идеалом постоения общества и экономики, моежет ли хотя бы 50% от населения Земли (а это около 3-х млрд.человек) жить так же как американцы? Я думаю ответ ясен. Значит Америка идеал для Амери    Беня   Бостон     Response for: Avisop at 3/27/2003 12:06:00 AM так а в чем проблема то? Просто Иван утверждает, что Америка ничего не производит и не имеет. Я говорю про технологии в первую очередь. Если Китай свое чего сделает, то будет совсем для него неплохо. И когда Китай о своем собственном заявит, Америка будет на шаг впереди Китая.    Avisop   Cheby     Response for: Беня at 3/27/2003 2:40:00 AM Да наверное Америка будет на шаг впереди..... Но если считать что несколько лет назад она была впереди не на шаг а на 10...:))    Вася Пупкин   Shitwill     Response for: Сергей at 3/27/2003 1:36:00 AM Давайте оставим в сторону малограмотные рассуждения об экономике. Я, например, не претендую на звание экономиста. Скажу только одно нас чёт евро. В Америке люди работают больше и производительность труда выше. Это официальные данные. К тому же, Европа очень любит платить кучу денег всяким "б-эээженцам" и прочим лентяям. Штаты тоже, но в неизмеримо меньшем масштабе. Так почему евро должно быть выше доллара? Я не пойму, что российские товарищи хотят доказать? Что Америка делает всё для собственного блага? Да, а кто в этом сомневается!? Пусть Россия делает всё для блага кучки воров! Вот здорово, да? Да, в Америке правят монополии, как и в России. Разница лишь в том, что монополии в Америке делятся с народом, причём достаточно щедро. Я слышал цифры, что около 70-80% прибыли идёт на з/п в Америке, в России - около 10-15%. Может, ещё посравниваем россиских и американских пенсионеров? Уже из-за одного этого я бы на месте "патриотов" засунул язык в одно место и молчал бы в тряпочку! Или ГАИ и мусоров с местной полицией? Эти сравнения можно продолжеть до бесконечности. П+++дят про Штаты те, кто: 1) не знают толком, как люди тут живут; 2) полны стереотипов типа "жрать там ничего нельзя- всё невкусно", ":все американцы тупые и бездуховные", и т.п. 3) не общались с американцами, кроме "посольских". (Последние - редкостные козлы, такое впечатление, что отбирают туда самых уродских уродов по конкурсу. Я таких козлов тут почти не встречал!). И самое главное: они ПРОСТО ЗАВИДУЮТ! Это же просто очевидно!    Вася Пупкин   Shitwill     Response for: Сергей at 3/27/2003 1:36:00 AM Плохо изучили вопрос, товарищ! В Шататх комп "для студента" с набором софта, который ты перечислил (кроме Ц++) стоит $500. Вижуальный Бейсик или С++ вряд-ли входит в обязательный набор , нет? -:) Очень "дорогой" софт? Ок, сделайте, уважаемый, лучше, и продавайте за 3 копейки! А-аа, я понял: нефига всяким "очкастым" деньги платить! Вот дяде Васе - да! Он сделал за смену 50 изделий - результат виден А программер? Интиллегент вшивый! Пусть за спасибо пашет! Голливуд и его фильмы. А что, в "духовной" России много шедевров сейчас снимают? Или сериалы про братву лучше, чем "Властелин Колец"? Ок, у каждого свой вкус.... -:) Ну конечно, все "европейские" фильмы лучше американских. Просто все! -:) Не нравится - не смотри! Или вам, товарищ, мечтается о "железном занавесе" и указаниях партии типа: "Вес слушаем итальянскую эстраду и смотрим французские фильмы прогрессивных режисёров"! Понимаю, товарищ! ++"Америка ведь сама своим трудом достигла того что имеет". В целом да, хотя вопрос спорный. Но ведь если есть недовольные, которым не нравится так жить, то они будут что-то делать, причем не в рамках американского +++законодательства Да, именно так! Производительность труда в Шататх - самая высокая в мире. И работают американцы больше, чем европейцы и русские! Не нравится жить как? В"дерьме"? Коммунистик вы наш! Да Африка в ж+пе сидит не потому, что её "грабят" - вон туда сколько жратвы везут из "стран-грабителей"! Просто они не умеют и не хотят работать! Шведы или финны тоже живут хорошо, потому что "кого-то грабят"? Нас чёт недовольных: это Булгаков хорошо описал в "Собачьем сердце"! Помните: "А чего тут думать - взять всё и поделить!" Это вы, товарищ, судя по всему, и предлагаете, да? ++Я например принципиальный противник покупки лицензионного софта ++американских компаний, хотя российский софт я покупаю. Интересно было бы послушать "аргументы". А, ну да, "вражеский продукт"! -:) Программеры, которые его сделали, "плохие", им кушать не надо, да? К тому же я ОЧЕНь сомневаюсь, что вы и российский софт покупаете! Браво, тов. Совок!    Andrei   Texas     Response for: Иван at 3/26/2003 9:59:00 PM >О чём я сразу и говорил у США нет нормального товаро >>обмена с другими странами. Она доллары (читай бумажки) а взамен т >>овары ресурсы и т. д. Страна попадает под долларзависимость и гот >>ово. У нас так делают бандиты, сначала дадут какую-нибудь денежку >> а потом выкачивают соки из людей, проценты на проценты и т. д. П >>осмотрите на Бразилию, да и на всю Южную Америку. ГРАБЁЖ. А капи >>талы ваши дутые. Вань, ты чего - на партсобрания переходил или пива там перепился? Ты сначала Южную Америку догони по производству и т.д., а потом пускай свои пузыри. >>А говорю я не только про Пермь.Правда о Москве >> говорить неохота, её вы уже купили. А ты попробуй москвичей попросить, чтоб они "назад" выкупились! Они тебя на ... пошлют и правы будут. >>А вы хххххх с промытою башкой, ни хххх не видите что США это н >>е лучше СССРа, если не хуже. Какая свобода слова, какая демократи >>я(если только дерьмократия), у вас же сейчас цензура страшенная. >>А демократия: где это видано при волеизьявлении народа арестовыва >>ть 1500 человек.Ваше правительство хххххххх на весь мир, и не тол >>ько мир, но и на свой народ. Говоришь ты, Ваня, так, будто там в Перми самая настоящая Америка. Ты сначала приедь сюда, поживи, разберись, а потом уж варежку открывай. >> >>С помощью оружия благих целей не >>добиваються.Возможно Буш и возьмет Багдад ценой неимоверных жертв >> с обоих сторон(в Багдаде проживает 6000000 человек), Опять, Ваня, насчет населения Багдада ты ... по самые помидоры. ( в Германии опель чуть ли не самая дерьмовая машина). А это, Вань, потому, что ее в Германии делают, а не в Штатах!    Vlad   Oak Park     Response for: Andrei at 3/27/2003 7:26:00 AM Экспрессивный Ваня из Перми все-таки вызвал цельную дискуссию с доводами- контрдоводами, с мнениями за-никак-против, которые вообще гороря ну никак и ни в чем не новы. Капитализм в любой виде совсем не лучшая система, но , увы, не придумано пока ничего лучшего. Мир ненавидел, ненавидит и будет ненавидеть Америку, это как многовековой антисемитизм к евреям "За что не знаем, но ненавидим". Там доходит до парадоксов. Польша , например, не имеет почти евреев (примерно 50К сейчас вместо 3М перед WW II), но продолжает быть антисемитской. Такой парадокс- антисемитизм без евреев. Эта же перспектива у России.Кто помнит "Езжай в свой Израиль". ОК. Уехали. И создали там в Израиле уровень hi-tech, уступающий только американскому. То же к Штатам. Не любим, обзываем и: cхема парламента копирует американскую, внедряем оттуда же кредитную систему, вводим в школах тесты, аналогичные CAT и прочим , там же 12 лет обучения, рвемся переехать(SORRY- эммигрировать ) в туда же, имеем USD как совершенно паралельную валюту итд ипт. Давайте назовем это мирной ползучей экспансией. Непрерывная двойственность между тягой к нормальной повседневной жизни и теми идеелогизмами, которые вбились впитались за десятилетия большевизма и других - измов. Изменится ли это? думаю , да. Когда?.... Помните библейского Моисея, который 40 лет водил евреев по пустыне от Египта до Ирец-Израиля, Земли Израиля. Сто миль ...и 40 лет. А все для того, чтобы сменилось поколение, и успели умереть те, кто помнил египетское рабство. И он сам, самый достойный, тоже умер.... А в России прощло, хорошо, 12 лет, но если отключиться от идеологии , то жизнь человеческая конечна, и там уже ждали до будущего пришествия коммунизма.... к 1980 году !?.... Кто о том помнит? И еще маленькая конкретика. USA не очень волнует падение- под"ем курса доллара: имеем UP -продаем дороже, имеем DOWN - покупаем дешевле. Сейчас, ес-но, лучше DOWN, что и происходит для сброса избытка товаров в ту же Европу. Умную Японию волнует это, т.к US наводняет своими товарами их страну, а у них свои проблеммы около 5 лет не очень решаются. Еще долее экономически умная Россия избавляется от USD, заменяя 30% своих запасов EVRеями. По прогнозам DOTres соотношение EVRUSD до осени '03 будет составлять 1.1-1.15, по варианту 1.20. Школьнику известно, что покупать надо, то что дешевеет, а продавать, то что дорожает, а не наоборот. Lost России по арифметике Ломоносова Магницкого составит около $ 8.4 В USD. Как говорится, приймите и пр.    Vlad   Oak Park     Response for: Вася Пупкин at 3/27/2003 7:09:00 AM Прости за добавление. Американцы не ЛУЧШЕ всех работают, а БОЛЬШЕ всех работают. В свое время я имел маршрут длиной почти в год Москва-Вена-Рим-Лозанна- Брюсель-Париж- NY. Что-то мог и сравнить. В Штатах идеология работника любого уровня от уборщика до Президента компании такова, что если он не будет делать свой кусок работы на TOP - весь бизнес тут же развалится.    Iv   Tucson     Response for: Andrei at 3/27/2003 7:26:00 AM Andrei, naschet Baghdada moi tezka iz Permi (kstati, ya tam tozhe rodilsya), v obschem prav. Po otsenkam na 95'i god - 4.5mln, seichas ~5mln.    Iv   Tucson     Response for: Иван at 3/26/2003 10:22:00 AM A po povodu togo, chto US kogo-to ograbilo.. You know - "there is no free lunch". Mozhete eto na zabore napisat', esli hotite. Ya lichno vsegda schital El'tsina tainiym agentom CIA, LOL :) - da, America osnovana na den'gah, i delaet ih gde mozhet. To zhe samoe delaut i ostal'nie straniy, hotya vozmozhno pribiyl' ne vsegda izmeryaetsya monetkami. Frantsiya postavila Iraq'u reaktor dlya izgotovleniya a-bombiy. USSR, a teper' Rossiya, tozhe torguet pomalen'ku. Kazhdii staraetsya izvlech pribiyl. Konkurentsiya. US udaetsya shvatit' kush. Net tut druzei, i biyt' ne mozhet. Esli vam legche, dumaite o mirovoi politike, kak o futbol'nom matche - viy zhe ne brosaetes' na protivnika, kogda vam gol zabivaut. Tak zhe i v ekonomike - US nikogo v dolg brat' ne zastavlyalo. I v Iraq tozhe, yasno delo, ne iz al'truisticheskiyh soobrazhenii polezlo, propagandu v storonu. > Нам начиная с 1991 года приходилось брать деньги у МВФ Chto znachit "приходилось"?? Chinovniki v Rossii sami pirozhok zaglotnuli. Ih i nado sudit'. A ne zlit'sya, kogda potom prodavets den'gi za s'edennii pirozhok trebuet. Pravila biyli izvestniy. Snachala viy zahodite v restoran, kushaete, potom platite. Esli ne mozhete srazu zaplatit' - vam nachislyaut protsentiy i iz vas den'gi tryasut. Chto tut obizhat'sya na vladeltsa restorana? Tseniy v menu chitali? Ah, viy ne ponimali, chto znachit "1 tsent kazhdii den' v techenii sleduuschiyh 10 let"! - nu tak uznali biy snachala. Calculyatorom umeete pol'zovat'sya? Ya prosto figeu, kogda govoryat, chto "nam US nasovetovalo" - idiotiy-demokratiy. Imenno poetomu ya iz Rossii i uehal, kstati. Trudno skazat', iskrenne li dumali sovetchiki, chto ih sovetiy pomogut Rossii , no - who gives a fuck??? rechenie-to prinimali ne oni, a EBN, Borodin, Chernomiyrdin i prochie. Rossiu nikto pod ugrozoi oruzhiya ne zastavlyal. Da i den'gi davali otnud' ne na razrushenie zavodov i proch. Seichas v Rossii nuzhno ehat', podnimat' s tepliyh koek milliarderov (!), tryasti ih, provodit' novie zakoniy i t.d., esli den'gi hotite vernut' ...a US tut ne pri chem.    Andrei   Texas     Response for: Iv at 3/27/2003 12:30:00 PM Но если мы будем брать не официальную статистику, а реальные оценки, то тогда население той же Москвы, Питера и кучи других городов вырастет весьма существенно, а некоторых, возможно) и снизится. С официальной же статистикой в Ираке, как и в бывшем СССР, большие проблемы. Кто там чего, и когда, и как считал, и что насчитал, и что миру в итоге сообщили - большой вопрос. Мне сейчас в лом долго описывать, как чего и откуда, но я этим вопросом (населением городов на Ближнем Востоке) год назад плотно интересовался (была причина), и помню совершенно точно, что в итоге анализа разных источников и методик, и т.д. вытекало, что население Багдада - не более 3.5 миллионов. Хотя, как говорится, сам не считал, поэтому рубаху на груди рвать не буду, настаивая. Если Ваня прав (что совсем не исключается) - готов принести ему всяческие извинения.    Iv   Tucson     Response for: Andrei at 3/27/2003 1:50:00 PM 3.5 mln - eto otsenki na seredinu 80'h (1985-87), esli ne oshibaus'. Vprochem , kakaya raznitsa, yasno ved', chto gorod bol'shoi. V Iraq' e zhivet poryadka 17-20mln, i po-vidimomu bol'shinstvo - v gorodah, t.k. pustiynya - ona i est' pustiynya. Voobsche v smiysle sanktsii UN tovarisch prav, esli smotret' s tochki zreniya mezhdunarodnogo prava. Tol'ko vot pupok sanktsii ob'yavlyat' razvyazhetsya... ..neizvestno, horosho eto ili ploho, mozhet koe-kto i zadumalsya biy.    Сергей   Екатеринбург     Response for: Вася Пупкин at 3/27/2003 7:09:00 AM Г-н Пупкин, вы спорите как-то примитивно, на уровне ярлыков, коммунист. Я говорил что Америка монополизировала многи рынки, прежде всего интелектуальной собственности. А вы кинулись цены на софт сравнивать. Ну давайте сравним. Комп. Пентиум 3 с монитором и принтером на 300-400 вытягивает или у вас те же китайские железяки бесплатно раздают? А софт. у нас Win98 стоит 65, WinXP 70, Office 2000 - 200. Итого имеем 270. А такие вещи как Фотошоп (не в Пайнте же школьнику рисовать) и прочие приятные мелочи тоже денег стоят. Вы говорите не нравится - сделайте свое и продавайте дешевле. Дак вот монополия и подразуемавет то, что на рынок никому выхода нет (причем не из-за того что нельзя, а из-за того, что не выгодно). По поводу того сколько что должно стоить у производителя-монополиста и потребителя никогда мнения не сойдутся. Поэтому вы мне хоть до цента калькуляцию на Виндовс составьте мне эта цена не нравится. Америка живет за железным занавесом. Попасть туда не просто. Цены и зарплаты отличаются от скажем России в разы. Поэтому желание продавать что-либо за рубеж по американским ценам натыкается на непонимание потребителя. Ну софт то еще можно пиратить, а что делать с другими продуктами которые нельзя? Я сам работаю в банке. Аудит по российским стандартам нам делают за 6 тыс.долл., по международным за 50. Работы примерно одинаково. Платим за бренд. Про то что качество международного аудита ничуть не лучше российского весь мир убедился на примере скандала с Энрон. Ну про кино я слишком погорячился. Действительно не хочешь не смотри. По поводу того, что европ. кино нет на кассетах это скорее вопрос к нашим бизнесменам, я для них видимо мало интересный сегмент рынка, тут уж ничего не поделать. По поводу производительности труда в Штатах. Она как известно считается укрупненно как ВНП на одного работающего. Такая метода многого не учитывает. Где-то здесь писали, что ВНП Америки чуть ли не половина мирового. Это смотря как мерить. В него ведь входят и услуги. В Америке ни шагу нельзя ступить без адвоката, концерты, диски, фильмы, мало кому нужные за пределами США стоят больших денег, плюс сенасы психоаналитов, стрижка собак и газонов, и прочие услуги, все это составляет львиную долю ВНП. Как сказал один наш обозреватель "Американцы платят друг другу за то что вытирают друг другу носы". Отсюда и складывается производительность труда. В Европе люди живут спокойнее им адвокаты и психоаналитики в таком количестве не нужны, вот у них ВНП и ниже, а реального материального продукта производится на человека больше. Дошли до Булгакова. Да, я считаю, что другие страны не хотят быть сырьевыми придатками Америки и будут стремиться это положение изменить. Разными способами. Например, для того что бы вылезти из дерьма надо больше денег зарабатывать, на тех же ресурсах: нефть, металл. А Америке это не нравится. Она считает эти цены не справедливыми и защищается (пошлины вводит, с Ираком воюет). В общем конфликты не избежны. И не факт, что Америка их будет всегда выигрывать. Все-таки 300 млн. человек не могут долго противостоять 5 млрд. Пишу я это не от зависти, что прозябаю в нищей России, а вы жируете в богатой Америке. Мой уровень жизни по здешним меркам не так уж и плох, просто мне за других людей обидно.    Vlad   Oak Park     Response for: Сергей at 3/28/2003 5:53:00 AM Ваш уровень примитивности в споре, естественно, значительно выше. Как у Высоцкого "У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает". Про железный занавес у вас хорошо сказано, задорно. Думаю те люди, что рвутся всеми способами, в т.ч и нелегальными, попасть в Америку, думают, что им тут будут носы вытирать. Враки. Они не смогут и шагу ступить без адвоката, психоаналитиков, стрижки собак и выращиванию газонов. И на все это им открывает глаза простой банковский клерк Сережа из Е-бурга. Спасибо, спасибо вам!! Вот что доля США в мировом производстве составляет 40%, это банковскому клерку, даже при минимальной грамотешке, можно бы знать, тем болеее это данные не США, а ООН. Зарабатывание страной денег на ресурсах: металл, нефть, газ, лес и пр. -это есть уровень XIX века, гораздо выгоднее продавать машины, технологии, информацию. Тогда вы и ваш банк перестанут быть сырьевыми придатками Америки, постарайтесь это изменить, но не разрушая Америки, а создавая свое.Потребление металла в мире неизбежно падает, и мощности России на уровне 110-120 млн т в год просто девать некуда, а при перепроизводстве, помните, цена на товар всегда падает. Тоже может случиться с нефтью в недалеком будущем, т.к многие люди работают в направлении создания продуктов альтернативных. Живите спокойно, не прозябайте, я вам не завидую (но и не презираю). Это у вас от иллюзии комплекса неполноценности. Ходите на концерты, стригите собак, считайте свой ВНП, дышите полной грудью по вашим собственным меркам. И не тытайтесь,PLS, переубедить этих тупых американов.Все их выступления, и на этом сайте тоже, ПРОПЛАЧЕНЫ бандитским правительством Буша и его замом по терроризму Бен-Ладеном. Остерегайтесь их. Люди, будьте бдительны!!! Имрериализм не пройдет!!! Jankes, go home!!! Евреи, езжайте в свой Израиль!!! Родина или смерть!!! Наше дело правое, мы победим!!! Куба-ДА??? Дорогие россияне!! Дадим каждому по банке (простите, по банку)!!! Тюменская область по размерам похожа на Францию, Больше на Францию она ничем не похожа (их народного юмора амер. туристов)    Вася Пупкин   Shitwill     Response for: Сергей at 3/28/2003 5:53:00 AM +++"просто мне за других людей обидно"... Ок, на понял, к чему вообще этот пост.... Никто не "жирует в богатой Америке" тут! А ещё говорите, что я ярлыки "коммунист" вешаю зря! Люди тут РАБОТАЮТ в богатой Америке, чувствуете разницу, а не "жируют"! И РАБОТАЮТ больше, чем их коллеги в России, поверьте мне! Просто в Америке жизнь организована НОРМАЛьНО, а в России - "через жопу". Вот и вся причина, почему люди сюда едут. +++В Америке ни шагу нельзя ступить без адвоката, концерты, диски, фильмы, мало кому нужные за пределами США стоят больших денег, плюс +++сенасы психоаналитов Да, видно что вы много знаете о жизни в Америке! -:) Я вообще адвоката ношу в рюкзаке на спине! -:) И, конечно, "Звёздные Войны" или "Властелин Колец" никому, кроме Америки не нужны! -:) И Майкл Джексон и вякие Мадонны и Спирсы тоже. Ну никто их нигде в мире не знает! -:) Мне казалось, вы умный человек, Сергей... +++В Европе люди живут спокойнее им адвокаты и психоаналитики в таком количестве не нужны, вот у них ВНП и ниже, а реального материального +++продукта производится на человека больше. Какое глубокое знание европейской и американской жизни! -:) Теперь нащёт сырьевых придатков. А кто мешает РОссии НЕ быть сырьевым придатком? Не воруйте, а вкладывайте деньги в развитие страны! Дайте дорогу малому бизнесу! Пересажайте "братков"! Что, опять Америка мешает ]to sdelat'?!    Иван   Пермь     Response for: Iv at 3/27/2003 1:07:00 PM Как можно оправдывать убийство людей, тем более из-за денег. Делай деньги, но не на чужой же крови. И нечего за цифры цепляться. Скажите мне какой курс у вашего правительства по отношению американцы/иракцы или американцы/россияне или дргие курсы. Все эти американские подсчёты потерь не более чем подсчёты выгоды: а не много ли мы потратили(жизней). И не чего тыкать нам Чечнёй, там борьба не за бабки, а за человеческие жизни, вспомните Дагестан или десятки тысяч рабов, или десятки тысяч убитых там русских, за время правления Масхадовской братвы. Вы же сами породили себе на шею терроризм, эту гидру XX века, теперь и расплачивайтесь за это, будет ещё не один сентябь 2001 года у вас. А как выше хвалёное ЦРУ и ФБР проспали 11 сентября а? Там ваши потери в людях сразу превысили все наши потери от терактов сразу. Я конечно не радуюсь этому, но разве вы не видите к чему вы идёте своей политикой. Все международные проблемы надо решать всем миром, и не размахивая саблей. Продолжение такой политики двойных стандартов и заигрывания с террористами(например чеченскими) может привести вас вообще к развалу США. И поделом вам, как бы лет через ....цать вам не захотелось перехать в богатую и сильную Россию из жалкой и убогой Америки. Конечно хорошо жить в богатой и сытой стране, а свою Родину поднимать и жить в ней, как бы плохо она себя не чуствовала вы не будете. Таких как вы в приличное место-то пускать стыдно. Вы просто выб...ки. Как хорошо стебаться над проблемами своей Родину, вы же в ней родились и выросли скоты. Давайте, давайте хлопайте в ладоши, как убивають ваших бывших друзей, знакомых в России. Завтра вы обвините Россию в обладании ОМП и начнете войну, я не удивлюсь этому. Я думаю большинство сейчас так думают в России. Убивайте своих родственников, они наверняка остались здесь в России, но зато вы получите за это новые зелёные бумажки. P. S. А на счёт производительности труда и прочей полемики, ею конечно можно закрыть людские жертвы.    Iv   Tucson     Response for: Иван at 3/29/2003 6:21:00 AM Tiy kazhetsya menya s Vlad'om pereputal. Tam ya s toboi ne budu sporit'. Ya zhe tebe govoril ne pro tekuschie sobiytiya, a pro tvoi zhalobiy, chto US Rossiu ograbilo - biyla zhestkaya konkurentsiya i zhelanie sdelat' den'gi, eto da. V Rossii zhe ne ponimali, kuda oni [Rossiya] lezut (deklariruya perehod k riynochnoi ekonomike). Hotya pravila biyli yasniy, kak i suschnost' kapitalizma. Teper', kazhetsya, doshlo, i slava bogu. A togda biylo vorovstvo i predatelstvo , mafiya v viyshiyh eshelonah vlasti, a America tut ne pri chem ____________ Геннадий Трошев. Моя война. Чеченский дневник окопного генерала - http://www.lib.ru/MEMUARY/CHECHNYA/troshew.txt ________________ Константин Пуликовский. ШТРИХИ К ПОРТРЕТУ Направляясь в Чечню, Борис Березовский (в тот момент официальный представитель федерального центра) сначала поехал к Масхадову, а только потом прилетел в Ханкалу, в штаб ОГВ. Выслушав обличенного высокой властью Березовского, Пуликовский побледнел, но тут же, собравшись, начал чеканить слова: - Я, как командующий группировкой, не согласен с такой позицией и считаю, что вы должны были прежде всего встретиться с руководством Объединенной группировки войск. Мы здесь давно собрались и ждем вас. Нам есть что сказать. Неужели перед встречей с Масхадовым вас не интересовало наше мнение, наша оценка ситуации? - Ты, генерал, можешь считать все, что угодно, - сверкнул глазами столичный визитер. - Твоя задача: молчать, слушать и выполнять то, что тебе мы с Лебедем говорим. Понял? - Вы говорите, не думая о тех людях, которые сейчас в Грозном в полном окружении кровью харкают, - "закипал" Пуликовский. - Они ждут моей помощи. Я обещал... - Я тебя, генерал, вместе с твоими людьми, вместе со всей вашей дохлой группировкой сейчас куплю и перепродам! Понял, чего стоят твои обещания и ультиматумы?.. Офицеры, невольные свидетели разговора, опустили головы. Пуликовский с трудом сдержал себя. Стиснул кулаки, круто развернулся и пошел прочь, чувствуя спиной "расстрельный" взгляд Бориса Абрамовича...    Iv   Tucson     Response for: Iv at 3/29/2003 9:54:00 AM Vot kak zakanchivalas' 1-aya voina (tot zhe istochnik): ______________ Между тем к 13 августа федеральным войскам удалось выправить положение - разблокировать несколько КПП и блокпостов (за исключением пяти). К тому же некоторые отряды боевиков понесли значительные потери и оказались в трудном, даже безвыходном положении. В течение недели после начала боев к городу стягивались войска, блокируя Грозный с внешней стороны. Все дороги из города (а их более 130) минировались. Генерал К. Пуликовский обратился к жителям с предложением покинуть город в течение 48 часов по специально предоставленному "коридору" через Старую Сунжу. В беседе с журналистами командующий изложил свое видение решения чеченского конфликта: "Мы не намерены дальше мириться с наглыми и варварскими действиями бандформирований, продолжающими сбивать наши вертолеты, совершать дерзкие диверсии, блокировать российских военнослужащих. Из сложившейся сегодня ситуации я вижу выход только в силовом методе". Он подтвердил, что по истечении срока ультиматума и выхода гражданского населения "федеральное командование намерено применить против бандитов все имеющиеся в его распоряжении огневые средства, в том числе авиацию и тяжелую артиллерию". И резюмировал: "Мне больше не о чем говорить с начальником штаба НВФ А. Масхадовым, который выдвигает неприемлемые для нас условия и считают Россию врагом Чечни". Как рассказывал мне позже Константин Борисович, официальное заявление, с которым он выступил по телевидению и которое вызвало столь бурную реакцию в стране и за рубежом, предполагало следующее: федеральное командование вовсе не собиралось стереть с лица земли город, приносить новые страдания мирным жителям; это было жесткое требование к боевикам: "покинуть город с поднятыми вверх руками". В решимости генерала бандиты не сомневались, его слова по-настоящему напугали многих полевых командиров, которые тут же прибыли на переговоры, просили предоставить "коридор" для выхода в горы. "Не для того я вас окружал, чтобы выпускать. Или сдавайтесь, или будете уничтожены!" - ответил командующий. Не мог скрыть своего смятения и А. Масхадов, в те дни он особенно охотно и много общался с журналистами: "Реализация угроз генерала Пуликовского не принесет славы российскому оружию, а лишь еще больше усугубит ситуацию, загнав ее в тупик". 20 августа вечером из краткосрочного отпуска возвратился генерал-лейтенант В. Тихомиров, который готов был вновь возглавить Объединенную группировку войск. Он заявил представителям прессы, что главную свою задачу на этом посту видит в полном освобождении города от боевиков: "Для этого мы готовы использовать все средства: как политические, так и силовые". Он также подчеркнул: "Ультиматума Пуликовского я пока не отменял, но могу сказать однозначно - против сепаратистов будут применены самые серьезные меры, если они не покинут Грозный". И здесь на военно-политической арене появился новоиспеченный секретарь Совета безопасности России А. Лебедь, наделенный к тому же полномочиями представителя Президента РФ в Чеченской Республике. Александр Иванович прибыл в тот момент, когда, по сути, решалась судьба всей чеченской кампании. Он критически отнесся к ультиматуму, заявив журналистам, что не имеет к этому никакого отношения, и вообще дистанцировался от всего, что говорит и делает генерал. Стало понятно, что после подобного заявления Пуликовскому уже не на что рассчитывать. Тем не менее Константин Борисович попытался отстоять свою позицию. Его поддержал Тихомиров. Увы, их упорство было сломлено А. Лебедем и приехавшим с ним Б. Березовским, пользовавшимся, как известно, особым расположением президентской админи    Иван   Пермь     Response for: Iv at 3/29/2003 9:59:00 AM Да это было предательство. Ни Березовскому, ни Лебедю нет оправдания, но все мы тогда хотели мира, никто не думал что мир обернётся ещё большими жертвами. Мы(наше правительство) ведь фактически дали им независимость, но у них ведь были большие планы, такие как "русским только север", причём даже Москву они севером не считали.    Vlad   Oak Park     Response for: Иван at 3/29/2003 6:21:00 AM Ванечка, маленький, не нервничай не обзывай людей, не бейся головой о комп. Чуть -чуть о твоих доводах: 1. В ВТЦ погибли не ваши -наши, а погибли люди из 89 стран, в том числе и из России, о которых Америка точно также скорбит, как и о любом сваем гражданине. 2. Про политику двойных стандартов. В WWII Америка имела двух противников коммунизм и фашизм, хотя по моему, это одно и тоже. Вот цитата "Они шли защищать свою Родину от фашизма, не зная , что они защищают такой же фашизм". Это сказал не я.Это Василий Гройсман "Жизнь и судьба", в начале второй части романа. Продолжу. Америка решила тогда, что фашизм есть опаснее и фашизм был уничтожен. 80-е годы. Афганистан. Коммунизм или исламский терроризм.... И коммунизм прекратил существование. Теперь настала очередь того самого терроризма. 3. В 1976 году арабские террористы захватили самолет с 253 израильтянами , посадили его в аэропорту Энтебе (Уганда) и пред'явили свой ультиматум и 72 часа времени. Израиль подготовил и послал в Энтебе - 3600 миль от Тель-Авива - командос, которые захватили аэропорт, перебили ВСЕХ террористов и спасли ВСЕХ заложников. Погиб ОДИН человек, КОМАНДИР командос Йони Натаньягу, родной брат бывшего премьера Израиля. Ему было 22 года.... Нужны паралели с 2002 и Норд-Остом??? Р.S. Это есть очень известная история, по ней написаны романы и сняты фильмы в несколких странах 4.Над проблеммами России не смеются, тут я с тобой не согласен, но во все времена и при всех правителях Россия бессконечно бросалась (и бросается ) из крайности в крайность, где очередная идеология становится выше и главнее реальных СОБСТВЕННЫХ проблемм. А кто-где вырос, SORRY, у меня есть на то свой собственный пойнт, я его тут на форуме уже пояснял в деталях.    Иван   Пермь     Response for: Vlad at 3/29/2003 12:14:00 PM Свой POINT можешь засунуть себе в зад, ты и есть тот, про кого я говорю скоты и выб....ки, ты за бабки бы и маму продал а? Ты и Америку свою кинул бы, если там начался песпредел. Для тебя видимо людская кровь это выдержанное вино. А деньги истина в последней инстанции. Мне 22 года, я и такие как я поднимем Россию. А с такими скотами без роду и племени как ты дел иметь никогда не будем. Ты хуже америкососов, для них это Родина, а для тебя мачеха. У тебя нет Родины. Я бы напиасал больше, но у вас цензура и моё послание к тебе просто не напечатают.    Vlad   Oak Park     Response for: Иван at 3/29/2003 12:39:00 PM Нет у нас цензуры, пиши что тебе вздумается, если только админу сайта не надоест твой мат. Ничего и никогда ты не поднимал и поднимать не будешь, даже если каждое свое слово мне заменишь матовым, запомни это, ни в свои 22 , ни в 44, ни в 66,никогда.Ты будешь делать свою СОБСТВЕННУЮ работу, содержать свою СОБСТВЕННУЮ семью, растить своих СОБСТВЕННЫХ детей, получать свою СОБСТВЕННУЮ пенсию, ругать Америку со своего СОБСТВЕННОГО компа. И ничего более. Тебе 22?? Т.е ты , примерно, с 1980 года? Так вот, еще до твоего рождения Никита Хрущев обещал мне, что в 1980 году в СССР будут коммунизм. Где он, коммунизм, что случилось, почему опять, в который раз за последние только сто лет надо поднимать Россию?? Почему в России в который раз беспредел? Или это все тот же первый беспредел продолжается? Подумал? А вот Никиты сын Сергей подумал, попросил политубежища в США, живет в Нью-Джерси и ругает Америку теми же словами, что и ты. Правда без мата. Профессор, все-таки. Если дальше хочешь о чем-то говорить, попробуй сменить тон. Если будешь продолжать плеваться, на тебя, по меньшей мере на этом сайте, просто перестанут обращать внимание. Мой ПОЙНТ, повторю тебе: Правительство СССР (была такая страна) лишило меня своего гражданства.И правильно сделало!!!    Константин   Москва     Response for: Vlad at 3/29/2003 11:00:00 PM У меня вопрос к американским участникам дискуссии - знают ли они, сколько долларов США (наличных и безналичных) находятся сейчас в обращении по всему миру, долларов, которые принадлежат не американским респондентам? Это ключевой вопрос. Кто не знаетпусть не отвечает - зачем попусту сотрясать ....    Беня   Бостон     Response for: Константин at 4/1/2003 9:19:00 PM Что-то в районе 26 триллионов баксов. Если не ошибаюсь. И что?    Константин   Москва     Response for: Беня at 4/1/2003 9:58:00 PM Спасибо за ответ. Второй вопрос. Как это соотносится с валовым национальным доходом?    Константин   Москва     Response for: Константин at 4/1/2003 10:39:00 PM Простите, опечатка, - продуктом. И если можно, как это распределено по составу, этого самого продукта?    Беня   Бостон     Response for: Константин at 4/1/2003 10:45:00 PM точно не знаю. Если у вас есть информация было бы интересно ее услышать.    Константин   Москва     Response for: Беня at 4/1/2003 10:53:00 PM Мне бы этого делать не хотелось - зачем лишний предмет для споров - я готов обсудить Ваши данные и,тем более, Вам их значительно легче получить.    Vlad   Oak Park     Response for: Константин at 4/1/2003 9:19:00 PM Сотрясать не стоит, правильно, но, т.к инициативный вопрос, правда случайно, был обращен ко мне, и совершенно случайно, это как-то соотносится к моему куску булки с красной икрой, и дабы приостановить интригующую серию вопросов моего оппонента из Москвы, встречный вопрос "Why cares???" Спасибо за внимание и понимание.    Беня   Бостон     Response for: Константин at 4/1/2003 11:10:00 PM не знаю. на досуге попытаюсь найти.    Константин   Москва     Response for: Vlad at 4/1/2003 11:45:00 PM Какая же тут озабоченность? Мне просто не хочется, чтобы обсуждение сводилось к беспредметным спорам. Извините, что вопрос пришелся иенно на Вас - чистая случайность.    Константин   Москва     Response for: Беня at 4/2/2003 12:04:00 AM Спасибо за внимание. Постараюсь не пропустить Вашего ответа.    Vlad   Oak Park     Response for: Константин at 4/2/2003 12:32:00 AM Извинения принимаются. Зная аудиторию, попытаюсь предсказнуть, спор не станет предметнее. ПилИте, Костя, пилИте... Это ведь не озабоченность, скорее "Кому он нужен, этот...?"    Вася Пупкин   Shitwill     Response for: Иван at 3/29/2003 12:39:00 PM Мальчик Ваня из Перми! Тебе, дорогой, лечиться надо! У вас там, в Перми, ещё остались хорошие психиатры? Или ты просто полный идиот, в смысле, недоразвитый, и это не лечится? Бедная Россия, ежели у неё такие "патриоты"!    Vlad   Oak Park     Response for: Вася Пупкин at 4/2/2003 7:01:00 AM Зря ты так. Обидится человек еще и опять начнет рассказывать нам все матерные слова, что он выучил. Он не полный ИДИОТ, а он полный ПАТРИОТ, что где-то, правда, одно и тоже.    Беня   Бостон     Response for: Константин at 4/2/2003 12:35:00 AM Ребята сейчас сказали, что один к одному. Все правильно?    Константин   Москва     Response for: Беня at 4/2/2003 1:43:00 PM По тем данным, которыми располагаю я - нет. Валовой национальный продукт США в прошлом году составил около 8 триллионов долларов, а объем денежной долларовой массы (всех видов), находящеся у иностранных респондентов составляет около 30 триллионов долларов. Причем валовой национальный продукт оценивается, естественно в ценах имеющихся в США. Меня интересует состав (структура) этого национального продукта ввиду того, что значительную (весьма) долю в нем составляют, в частности, услуги потребляемые внутри США (т.е. то что находится вне материальной сферы и не может представлять собой предмет экспорта). Другую, значительную часть этого продукта, составляет, так называемый, интеллектуальный продукт (техънологии, софт и пр..), что может составлять предмет экспорта и ,наконец, материальный продукт. Это, конечно, весьма условное деление. Не знаете ли вы, как, соотносятся эти три части валового национального продукта США? Готов буду обсудить далее все эти, согласованные с Вами, данные. С уважением. Константин.    Николай   Тюмень     Response for: Andrei at 3/26/2003 4:02:00 PM Знаешь, браток. Великий грех тебе общаться с нормальными людьми. Ты как иуда - продашь и мать родную за американский пятачек. Видать во вторую мировую твою семью не задела "цивилизация". Иначе, твои родственники по восходящей линии гнили где нибудь, а ты соответственно даже не попал бы в проект Всевышнего. Если бы не миллионы Иванов, Вардены через несколько лет повторились бы и на Американском континенте. В 44 и 45 от свежего воздуха этих гор ребята из штатов, наложив полные штаны органики, кричали Help на весь мир. Насчет американских товаров - это ты круто завернул. Только вот если инициаторами закупок куриных ножек была Россия, что же Госдеп встал на дыбы, когда та же Россия ограничила их ввоз. Да и насчет машин - единственно что сумели купить штаты - это Opel. Не зря в мире говорят: " Есть машины и есть Opel". Что-то в штатовских фильмах главные герои на "опелях" не ездят, а все больше на BMW or MB. Так, что и здесь полный облом. Пораскинь мозгами на досуге (если они есть) зачем штатам необходимо принимать протекционистские меры по отношению к собственным производителям, и закрывать рынок перед немецкими и японскими машинами, российским металом, французкими самолетами, китайским трикотажем? Ведь если американские товары самые-самые, то граждане будут отдавать им предпочтение. Или правители США считают, что граждане Америки неспособны оченить качество предлагаемых товаров? Так, что перед тем как, что нибудь написать проконсультируйся у специалистов чтобы не позорить рускоязычных людей скудностью интелекта и знаний.    Беня   Бостон     Response for: Константин at 4/3/2003 1:04:00 AM К сожалению, такой информацией я не обладаю. Посмотрите на инете, наверняка все это есть.    Vlad   Oak Park     Response for: Николай at 4/3/2003 3:32:00 AM США никогда не просили, чтобы Россия покупала у них продукты, в тк кур. Но коль есть уже договора и мэр Москвы (или другой администратор)запрещает их ввоз, Госдеп защищает собственного производителя, тк товар изготовлен, деньги вложены и из-из попадания кому то конкретному шлеи под хвост штатовские вирмы не должны терят деньги. Не нужен был товар? Пошто заказывали? О том на каких машинах любят ездит в США , тут , в Дейтройте, очень интересно, почитать -послушать.Для увеличения ввоза японских машин , примерно 25-30% из собираются в США на сборочных заводах Toyota, Honda, Nissan итд, а машины из Германии просто-напросто дороговаты для массовки, да и сервис у них похуже. правительтво тут нипричем. Потребность в метталле во всем мире сейчас резко упала, где-то 30% к 1985-90 году. В США свои мощности используются где-то на 60-65%. Если ввозить из вне металл массово, надо сокращать рабочие места у себя.А сечас на рынке труда далеко не все блестяще. Вот профсоюзы сталилитейные (рабочий класс!!)и давят на правительство, чтобы условия ввоза усложнялись. Про свою рубашку вспомнил??.. Нут не до солидарности. Тоже с самолетами. Что же Боинг и Локхид закрывать прикажете??? Кроме того, гражданину ни самолет, ни металл никчему. А вот трикотаж, если он хороший, если он дешевый, конечно же покупают, конечно же оценивают. И тоже , скажем с машинами. Ни один здравомыслящий человек никогда не лезет под капот или под машину (масло, резина, тормоза итд). Сравниваются цены, уровень сервиса, комфорт вождения и удобство в салоне, иногда цвет снаружи и внутри, бывает- расход бензина, бывает- что-то специальное, этому покупателю желаемое.Марка? Так их же диллеры продают по маркам, хотя от диллера до диллера порой 20-30 метров. Машин-то в каждой семье не одна, а, как минимум, по числу взрослых людей. >>Что-то в штатовских фильмах главные герои на "опелях" не ездят, а все больше на BMW or MB. >> Если главный герой в фильме будет водить Fоrd Ranger, кто же догадается, что он "крутой"?? Cмекаешь?? Вот тебе мой комментарий специалиста. Вопросы нелозунгового характера есть???    Andrei   Texas     Response for: Николай at 4/3/2003 3:32:00 AM Response for: Andrei at 3/26/2003 4:02:00 PMЗнаешь, браток. Великий грех тебе общаться с нормальными людьми. Ты как иуда - продашь и мать родную за американский пятачек. Видать во вторую мировую твою семью не задела "цивилизация". ************************** Что тебе сказать, милый ты мой... Оба моих деда с войны не вернулись, да и мать с бабкой в немецком лагере насмотрелись-натерпелись. И не только в лагере. Вардены через несколько лет повторились бы и на Американском континенте. **************** А что такое Вардены, пардон? В 44 и 45 от свежего воздуха этих гор ребята из штатов, наложив полные штаны органики, кричали Help на весь мир. ********************** Сам слышал или в совдеповских учебниках прочитал? Насчет "некоторого" несоответствия истины и того, что в тех учебничках насвистано, мне много чего мама и бабка покойная рассказывали. Они, извини, очевидцами были и оккупации, и так называемой "партизанской войны", и т.д. Или ты не знаешь, как партизаны свой же народ напропалую грабили? Абсолютно так же, как комиссарики в 1918-192х годах. Только вот если инициаторами закупок куриных ножек была Россия, что же Госдеп встал на дыбы, когда та же Россия ограничила их ввоз. ***************************** Ясно, встал. Кому ж понравится, когда сначала "по рукам", а потом задний ход дают. Российские пиводелы вон тоже сразу побежали жаловаться, что Беларусь ограничивает ввоз роспива. И ничего тут такого нет. Каждая страна блюдет свои интересы. Про Опели я и не говорил, что это хорошая машина (хотя, между прочим, немцы опелевские моторы очень уважают и считают весьма надежными). Однако факт, что Опель - одна из самых распространенных машин в Германии, если не самая распространенная. И уж, какая бы плохая она ни была, но с жигулями-москвичами-волгами (не говоря про запорожцы) все равно несопоставимая. Собственно, если тема Опеля тебя так волнует, я готов пункт про Опели убрать вообще. Пораскинь мозгами на досуге (если они есть) зачем штатам необходимо принимать протекционистские меры по отношению к собственным производителям, и закрывать рынок перед немецкими и японскими машинами, российским металом, французкими самолетами, китайским трикотажем? Ведь если американские товары самые-самые, то граждане будут отдавать им предпочтение. **************************************** Оставляя в стороне обычные для совка (ну что возьмешь с ущербных) твои оскорбления, могу сказать еще раз, что только полный идиот не будет защищать свои внутренние интересы. Кроме того, прочти повнимательнее мои посты - я разве говорил, что американские товары самые-самые? Не говорил и не считаю так. Ты перед тем, как других поливать, хоть ознакомься получше с тем, что кем было написано!    bostonwind   Boston     Response for: Andrei at 4/3/2003 10:53:00 AM "Если главный герой в фильме будет водить Fоrd Ranger, кто же догадается, что он "крутой"?? Cмекаешь??'' Вот это хорошо было сказано)))) Из этого можно продолжить и вывести полный набор составляющих некоторых молодых россиян.    Andrei   Texas     Response for: bostonwind at 4/3/2003 4:27:00 PM Это точно. Гавкать научились, а на кого, почему - для них это большой роли не играет. Лишь бы погромче да поматюкастее. Эх, совдепия...    Val   Vladimir     Response for: Николай at 4/3/2003 3:32:00 AM Коля, окстись, ты это "цивилилизацией" нацистов что-ли называешь, которые не прикончили предков твоего оппонента? Насчет миллионов Иванов знаешь, что Виссарионович ответил на вопрос Черчилля в Потсдаме: "Еще нарожают". Миллионы павших Иванов случились, когда мясники-полководцы армиями клали солдат под огонь немцев. Несравненный Жуков положил 600 тысяч человек только в битве за Берлин. Багдад по численности примерно похож и обороняется тем самым советским оружием, которое разбило немцев. Пари: сколько солдат США погибнет в битве за саддамовский Берлин? И не сепети с охами по поводу смертей на войне. Спроси у знающих людей: в мирное время в любые учения или занятия с применением оружия в советской, а теперь, надо думать, и в российской армии заложена цифра потерь - Иванов, Сергеев, Павлов. Ты знаешь, что на 1 миллион тонн добываемого угля приходится 1 жизнь шахтера? Попробуй-ка встань перед забоем и не пусти туда работяг. Американцы и позже, во Вьетнаме, имели много бледного вида. Но как-то они делают выводы, а Россия опять матросовыми забрасывает пулеметы противника. Только вот новых нарожать русские бабы перестали хотеть. Так как ты - человек молодой, подскажу тебе советский исторический опыт на случай (не приведи Бог), когда придешь к власти: прими закон об уголовной ответственности за аборты и никаких контрацептивов в аптеках Ну, и не Вардены, конечно. Ты с иностранцами беседуешь, неудобно. Если ты о Вердене, то это из Первой мировой. Но ты, видимо, о Второй. Тогда Арденны. Куриные ножки начали закупать от голодухи, ты просто подзабыл. А вот продолжают посейчас это делать те чиновники Минсельхоза, которые ездят в Штаты подписывать договора, проводить анализы и т.п. Загранкомандировка! Ты что, забыл этот пароль или не слышал никогда? Россия последние несколько лет с лихвой обеспечивает себя зерном, а в Канаде продолжает покупать. Думаешь почему? Загранкомандировки прикормленных чиновников. Будь ты на их месте, также зубами бы держался за свое кресло и нес бы хренотень о разнице между продовольственным и фуражным зерном. Госдеп включился, когда кое-кто из "патриотов" в российском руководстве попытался, в одностороннем порядке нарушая "куриные" договора, вести свою торговую войну в ответ на штатовские обвинения в демпинге российской стали. Давай подумаем, прав Госдеп или нет, если штатовский сталевар имеет 4-5 тысяч долларов в месяц, а российский - 700-800? Умножай разницу на миллионы тонн и десятки тысяч рабочих в Магнитогорске, Липецке и Череповце. Отсюда и цены ниже американских. Или ты считаешь, что зарплата рабочих в цену продукции не входит? Такой вот оригинальный способ заставить Россию платить своему рабочему классу общепринятую в мире зарплату за одинаковый труд. А есть еще врачи... Ты здоров-то? В больницах ведь ни лекарств, ни белья, если что. А отчисления из твоей зарплаты/дохода в фонд обязательного медицинского страхования делают исправно. Куда же деньги уходят? К Бушу с госдепом? Когда видишь в американских фильмах кого-либо на мерсе или БМВ, постарайся последить за сюжетом. Эти машины ведь символ, и что-то по сюжету обозначают. Например, АКМ в руках премилого человека означает, что это арабский или ирландский террорист и скоро зритель получит доказательства. И это не злобная антисоветская придумка режиссеров. Просто СССР именно этих людей обеспечивал оружием в их "национально-освободительной борьбе". Не удивлюсь, если через полгода пойдут фильмы, в которых на немецких и французских авто будет раскатывать только плохие парни. Опять же по молодости, видать, не знаешь: "Кто носит джинсы, слушает джаз, тот завтра родину продаст". Это из штампов советского кино. А жвачка - это измена Родине. Закон жанра, понимаешь.    Иван   Пермь     Response for: Andrei at 4/3/2003 4:42:00 PM С вами и разговаривать то западло, со всеми bostonwind'ами, Andrei'ями, Vlad'ами,Бенями. Я, Николай, Константин говорим вам про Фому, вы нам про Ерёму. Мы вам по сути, вы изворачиветесь и начинаете Цепляться за слова, да пусть у нас нет всей информации, но ведь надо быть идиотом что-бы невидеть очевидных вещёй. То, что Америка грабит мир, особенно сейчас в Ираке, тоь что у вас не Демократия, а Оллигархия, президентами становяться свои да наши, жёсткая цензура. А ещё бездарное руководство во главе с Бушем. Ваша страна после II мировой со сколькими странами воевала или бомбила их? Кто считал? Это как грабитель: пару лет отдохнул и снова на дело. Вы что, смеете это отрицать, ваша страна нажилась и на 1 и на 2 мировых войнах. Конечно отсидеться пока другие разбираються удобно, а потом прийти и получить лавры победителя, а через 50 лет считать что это они выиграли войну. И ещё тыкать после этого нам что мы заплатили такую цену в той войне, 600000 человек под Берлином, а вы думаете Америка потеряла бы меньше? Да намного больше. Если бы шла война Германия против Сша и Великобритании, прогноз был бы очевиден. В Великобритании на начало войны было 400 танков всего в основном легких или крейсерских по английской терминологии, а в Сша не намного больше и качество их в сравнении с немецкими не видерживало никакой критики, а ведь танк был основным оружием Второй Мировой. Я уверен в 20 веке ни одной войны без вас не обошлось. Ваша "цивилизация" построена на крови, и растёт на крови, начиная с индейцев и заканчивая иракцами, кто следующий ответьте пожалуйста?    Беня   Бостон     Response for: Иван at 4/5/2003 8:00:00 PM Иван, ну не обижайся ты на нас. Ну немного по другому думаем. Кстати, ты про компанию Интел ничего не ответил. Чего так? Западло? Америка - олигархия, а Россия ......? Ответь если не западло. Под Советским Союзом лежала вся Восточная Европа. Это как? А Афганистан это как? Не вторжение было? Ты поинтересуйся сколько войн вел Советский Союз и ты удивишься. Отвечая прямо на твой вопрос - следующая страна может быть Иран, Сирия, Индонезия, Саудовская Аравия, Северная Корея...... и любая другая страна, которая спонсирует терроризм. Но, думаю, что все обойдется.    Беня   Бостон     Response for: Val at 4/4/2003 4:46:00 AM Val, ты на самом деле в России?    Иван   Пермь     Response for: Беня at 4/5/2003 9:21:00 PM Насчёт Интела, у нас сейчас процессоры от Интела берут только дураки или люди не слишком разбирающиеся в компьютерах. Например у меня в клубе все процессоры от AMD, ипочти у всех моих конкурентов коих по городу одна газета насчитала 46. При почти одинаковых потребительских свойствах, разница в цене почти 2 раза. А мозги у вас всё-таки промытые. У нас тут прсто слухи какие-то ходят про тупость коренных Америкасосов.    Беня   Бостон     Response for: Иван at 4/5/2003 9:36:00 PM Ну что ж такое. Обвиняешь кого-то в тупизне. А мысль, которая была высказана изначально, теряешь. Речь шла о том, что компании Майкрософт, Интел и др - это ведущие корпорации мира. Это небольшая часть американской экономики. Вот и все, что было сказано. Насколько я помню, ты и жигули купишь, тк она по качеству такая же как американская, да к тому же дешевле.    Andrei   Texas     Response for: Иван at 4/5/2003 8:00:00 PM > С вами и разговаривать то западло, со всеми bostonwind'ами, Andrei'ями, > Vlad'ами,Бенями. А ты с нами, Ванечка, еще и не говорил. Только х... обкладывал. > но ведь надо быть идиотом что-бы невидеть очевидных вещёй. Браво! Это уже прогресс, это самокритично. То, что Америка грабит мир, особенно сейчас в Ираке, тоь что у вас не Демократия, а Оллигархия, президентами становяться свои да наши, жёсткая цензура. А ещё бездарное руководство во главе с Бушем. *************************** Это, Ванюша, твое мнение, а не истина. Ты его волен высказывать, но НАВЯЗЫВАТЬ - извини. Нарвешься на самый решительный отпор. Никто не любит, когда ему навязывают что-то, а здесь особенно. Вы что, смеете это отрицать, ваша страна нажилась и на 1 и на 2 мировых войнах. ******************** С этим я согласен. Но что, ей надо было самой себя бомбить из чувства солидарности? А что, СССР ни на ком не наживался? А что, Россия сейчас не наживается на территории т.наз. "малых народов"? Такое сильное у меня чувство (соглашаюсь с твоим тезкой из Тускона), что это просто зависть тебе покоя не дает. а через 50 лет считать что это они выиграли войну. ************************* А что, советская пропаганда всегда правдива была? Да если на то пошло, на мой взгляд, сам факт существования сталинских лагерей на территории СССР - это такая страшная штука, что России кого-то там в чем-то обвинять действительно западло еще очень много лет! В Америке, которую ты так поносишь, хоть свой народ не истребляли, и сотнями тысяч не клали на линиях Маннергейма и на полях Великой Отечественной. Если бы шла война Германия против Сша и Великобритании,прогноз был бы очевиден ********************* А он и есть очевиден. Замочили бы Германию при меньших потерях. Ваша "цивилизация" построена на крови, и растёт на крови, начиная с индейцев и заканчивая иракцами, кто следующий ответьте пожалуйста? ************************* Поставь вместо индейцев чукчей, коряков, удэгейцев, тунгусов и т.д., а вместо иракцев - афганцев, чеченцев и т.д. И задай этот вопрос себе, как россиянину.    Vlad   Oak Park     Response for: Иван at 4/5/2003 9:36:00 PM Ваня, не шелести словами. Я только буду рад, если прочитаю где, что ты купил себе отечественный ( российский ) комп, с аналогичным процессором, что Тюмень сравнялась с Францией не только по величине территории, но, скажем, по производству Рено, что та же AMD открыла свое производство(филиал) в Заводоуковске, что тюменско-ходящие слухи о тупости коренных америкосов поддтвердились хоть на 0.00001%; и что ты начинаешь учиться разговаривать с незнакомыми тебе людьми, не используя ненормативную лексику (по себе знаю, как это трудно) Спасибо за внимание и понимание.    Вася Пупкин   Shitwill     Response for: Vlad at 4/6/2003 5:27:00 AM Нрод, ну что ещё воздух сотрясать, "споря" с Ваней? Я уже тут говорил, что он просто тупой зависливый псих, начитавшийся "патриотических" листков. Одно его заявление о том, что все в Перми "умные" покупают АМД, а не Интел, и это доказательство "тупости америкосов" говорит о многом. А что, Ваня умный, АМД - это российская компания?! Гы-гы-гы! Ну развеселил! Да АМД делают те же "тупые америкосы", что и Интел! А "умные" в Перми покупают продукцию дураков! -:) Браво! Ваня - отличный пример "умного русского"!    Andrei   Texas     Response for: Вася Пупкин at 4/7/2003 7:21:00 AM Хорошо сказал, Вася! Не буду больше с Ваней спорить. А то, с ним споря, и от речи человеческой недолго отвыкнуть...    slak   Spb     Response for: Иван at 3/26/2003 10:22:00 AM ИВАН, меня зовут Вячеслав (slak - это ник от имени и фамилии). Бороться с американцами не надо. Самое сильное оружие против них - это игнорирование. Доллар ничем не подкреплен это знают все и Америка сама это признала еще в 1978 году, когда отказалась его обеспечивать золотом. А памперсы и прокладки - это, простите, не ликвидный товар. ИВАН давай сообща добиваться: 1. Если янки считают, что делаюит правое дела. то пусть опубликуют список всех "борцов за правое дело" где-нибудь на сайте. 2. Игнорировать американские товары и не потому, что они "американские" , по том, что они реально по качеству отстой. по крайней мере то, чем они "осчасливливают" других. Типа горошек зеленый со сроком хранения лет 7. И еще ДАВАЙ ТЕ ОТНОСИТЬСЯ К АМЕРИКАНЦАМ СНИСХОДИТЕЛЬНО. Во-первых, они молоды - нация без истории Во-вторых, с генофондом не все в порядке (уголовщина два века назад со всего мира туда сбегалась) В-третьих, их очень сильно убедили, что за их доллары можно все купить. И теперь используя деньги как святыню делают их руками грязные дела. У спецов есть такой термин "используют в темную". То, что у нас сделали с Горбачевым, ведь он тоже свято верил, что делает благое дело    Vlad   Oak Park     Response for: slak at 4/7/2003 11:24:00 PM Еще подскажу тебе, что было бы не плохо, чтобы ты игнор этот сайт. Он ведь тоже американский, базируется в Бостоне. Сразу скажу, нам будет трудно без тебя, но это будут наши трудности. И, PLS, игноруй, игнорей и игнорай. А горошек , главное, не юзай. Как закусь он.... не того Прощай, боритель. P.S. Список своих ников, имен и фамилий опубликуй где-нибудь на сайте (не на этом)    Avisop   Cheby     Response for: Vlad at 4/8/2003 1:21:00 AM Влад... Нескромный вопрос.. Чем вы по ночам занимаетесь .. Неужели россиян с этого сайта гоняете ??? Вся Америка спит.. один вы на страже :)))    slak   Spb     Response for: Avisop at 4/8/2003 2:13:00 AM Response for: Vlad at 4/8/2003 1:21:00 AMВлад... Нескромный вопрос.. Чем вы по ночам занимаетесь .. Неужели россиян с этого сайта гоняете ??? Вся Америка спит.. один вы на страже :))) Да не уже ли не ясно Vlad же "засланный казачок" он за это бабки получает ЭТО МЫ С ИВАНОМ ЗА ИДЕЮ    Vlad   Oak Park     Response for: Avisop at 4/8/2003 2:13:00 AM Вопрос нормальный. Я сейчас и до 15 апреля работаю по 16-20 часов. В промежутках, чтобы расслабится, почитываю разные сайты, в том числе и этот.ОК??    stas   Moscow     Response for: Vlad at 3/26/2003 10:43:00 AM CASH - слово американское. На этом и строилась вся помощь Америки России. Здорово ! Развалить CASHем всю страну. Кто был вором и коммунистом у власти те стали опорой американцев в России. Всё-таки надо дать америкосам коленкой. Последний шанс начать третью мировую , иначе дядя Бил с кнутом.    Vlad   Oak Park     Response for: stas at 4/8/2003 11:55:00 AM Опять у вас кто-то виновен. шпионы, евреи, чеченцы, теперь американцы.... А вы сами, что , ребята все это время делали, когда и пока вашу страну CASHем разваливали?    Andrei   Texas     Response for: Vlad at 4/9/2003 12:58:00 AM V tochku. Traditsionnaja rossiiskaja mental'nost v znachitel'noj mere (sredi prochikh) zizhdetsia na sledujushchih printsipah: - printsipe "otobrat' i podelit'" (no ne sozdat' SAMOMU!) - printsipe "kozla otpushchenija" (vinovaty kto ugodno, tol'ko ne my) - printsipe "dobrogo tsaria" (vmesto togo, chtob ne pit' vodku, a RABOTAT", ili ne zhdat' milistej ot vlastej, a samim chego-to dobivat'sia). Vprochem, eto v znachitel'noj stepeni rezul'tat "vospitatel'nogo protsessa", provedionnogo t. Stalinym i ego ubliudkami. Narod v Rossii tol'ko NACHINAET podnimat'sia s kolen i ubirat' pelenu s glaz.    Иван   Пермь     Response for: Andrei at 4/9/2003 6:45:00 AM Мы может и имели пелену перед глазами, но сняли её с них, а вот вы имеете, а снимать не хотите. И вообще у меня такое мнение, что на вашем сайте пишут один, максимум 2-3 человека под разными никами, с америкасосовской стороны. Явно проплаченные люди. Ну захватите вы Ирак :(((((, а следующий кто? Так весь мир захватить собираетесь? У Гитлера тоже были Австрии, Польши, Франции, а где он споткнулся? Вот и вам не рекомендую соваться в Россию, своими грязными сапогами. Посчитайте сколько мировых завоевателей споткнулось об Россию. Да и считать не надо - все. И вы не будете исключением. Конечной целью вашего правителства и его марионеточных саттелитов(Великобритания) явно была и остаётся Россия. Уже ведь началась эта компания по развязыванию войны, и вы часть её.    Беня   Бостон     Response for: Иван at 4/9/2003 8:04:00 PM Вань, ты до еды пишешь или после? Ты все время злой какой-то. Сначала на Америку набросился, потом на америкосов, затем на американские товары, теперь вот до сайта добрался. Лично я не хочу, чтобы у Америки были какие-то проблемы с Россией. Во-первых друзья и родственники там, а во-вторых, ну почему я должен зла России желать? И когда, например, российская спортивная команда играет с любой другой, даже с американской, я более за российскую. Что касается захватить Россию - это несерьезно, ну на фиг Америке это надо? Ну объясни? Сейчас американцы будут миллиарды долларов в афгане тратить и в Ираке. А на захваченную Россию вообще денег не хватит. Думаю, что украдут их до того, как они дойдут куда-то, когда восстанавливать чего будут. :)))) Ну не обижайся ты. Ведь во многих словах, что народ тут говорит есть много правды и у тебя своя правда. Можно подискутировать, а ты свое - Америка - говно, вы - тупые Америкосы с вашими погаными товарами. Ну будь посерьезнее. Поверь, у Америки есть чему поучиться. Про Майкрософт и Интел я не просто так сказал. Можно с уверенностью сказать, что какой бы Майкрософт поганый не был, им пользуется весь мир. И на данный момент именно из штатов распространяются компьютерные технологии. Очень многое здесь поражает воображение, когда сюда приезжаешь. Когда я приехал сюда, я понял, что можно жить, а не бороться за жизнь. Ну ладно. Это все философия. Если захочешь поговорить, поешь хорошо, подобрей, пообщаемся. Удачи!    Vlad   Oak Park     Response for: Иван at 4/9/2003 8:04:00 PM Ваня, спешу тебя заверить, что 1. В американской армии сапог нет, носят ботинки, приглядись к экрану ТВ, если в Перми уже есть телевидение.А насчет чистоты обуви в US, как говорится, вам того же желаю. 2.Россию захватывать не будем, чего в ней хорошего, того чего у нас нет, так что , не волнуйся 3. пелену ты , может быть и снял, но , похоже, глаз под ней не оказалось, т.к. только слепой в третьем поколении может нести такую как ты словесную даярию.А добрейший Беня еще его покушать приглашает. Вот, Бен, попался бы ты такому Ване в евоеной Перми, да где в нелюдном месте, ох и "подисскутировал " бы он с тобой , америкос ты,.... пархатый. 4.Пришел ты на американский сайт, вроде как к людям в гости, и очень скоро хозяева стали тебе мешать. Вместо того, чтобы свалить конкретно и по-тихому, не оставив после себя ни следа , ни зАпахов, ты несешь про какую-то там проплаченность, явно нарываясь на след. шутку 5. Учительница спрашивает учеников: "Дети, сколько мне лет". Вовочка,- 22 Учителница,- Правильно. А как ты узнал Вовочка,- Я как двойку получу, отец посмотрит дневник и говорит :"Ох и полудурок же ты!!" А мне 11лет. Все Ваня. Ты в игноре.    Val   Vladimir     Response for: Беня at 4/5/2003 9:25:00 PM Naturally - YES. Догадал меня черт.... (Александр Сергеевич П.)    Val   Vladimir     Response for: stas at 4/8/2003 11:55:00 AM А "едея" - слово греческое. И что с этого? Единственное, что Россия взяла у греков - это православие, да и то все как-то не впрок пошло, если сравнить как греки живут, и как - русские. С кзшем это как раз наши связники как электровеники мотались по Европе и офшорам, распихивая деньги КПСС (не скажешь заодно, доходы от какой собственной деятельности имела КПСС?). Кое-кому в России обязательно кнута не хватает, до сих пор не научились волю от свободы отличать. Когда-то взмолились, приходи, мол, Рюрик, на княжение. Пришел лет на 500, подготовил своими Рюриковичами династию Романовых, власть им передали. Иван Грозный хорошо кнутом поработал (знаешь такого Рюриковича?). Может, сейчас лет на 30 в России не помешал бы какой-нибудь Гельмут-Франсуа Буш. Завел бы нормальные законы, чиновников, дороги, вырастил одно-два непоротых и необолваненных поколения, потом власть им передал.    Val   Vladimir     Response for: slak at 4/7/2003 11:24:00 PM Во-вторых, с генофондом не все в порядке (уголовщина два века назад со всего мира туда сбегалась) _____________________________ У России все стало в порядке с генофондом после: 1) исхода белого офицерства, дворянства, 2) высылки Лениным цвета науки и исусства, 3) ликвидации активной части крестьянства, 4) ликвидации после убийства Кирова остатков дворянства, 5) гибели самой патриотичной части общества из числа мужчин на развязанной Сталиным и Гитлером войне , 6) систематического антисемитизма в течение полувека, 7) экологической войны против своего населения, 8) установления принципов подбора кадров по идейным, а не по профессиональным подходам. Можно было еще кое-что перечислить, но и этого хватит пока. Американцы знают свое слабое место (генофонд) и всячески преодолевают иммиграцией. 250 тысяч человек ежегодно легально пополняют генофонд США. И это - не самые отсталые люди в своих странах. А Россия, приняв в июне прошлого года новый закон о гражданстве, отгородилась от русских, проживающих в Казахстане, Средней Азии, Донбассе. В 2001 году население России уменьшилось на 700 тысяч человек, охал-переживал Путин. Так в в после принятия закона о гражданстве за 2002 год население сократилось на 860 тысяч. Что ж, скоро (лет через 30-50) от Владивостока до Новосибирска будут обслуживать китайцев.    Andrei   Texas     Response for: Val at 4/10/2003 3:50:00 AM Хорошо сказал! Я абсолютно согласен. А квасной патриотизм "a la Vanja" всегда был и будет, причем в любой стране. Это, так сказать, компонент биоразнообразия. Я еще думаю, что этот вид патриотизма неустойчивый. Как пить дать, многие из тех иракских кваспатриотов, которые еще недели две назад потрясали калашами и вопили "Вива Саддам!", теперь с тем же упоением и усердием топчут повергнутые памятники Саддаму.    Vlad   Oak Park     Response for: Andrei at 4/10/2003 8:20:00 AM >>>Как пить дать, многие из тех иракских кваспатриотов, которые еще недели две назад потрясали калашами и вопили "Вива Саддам!", теперь с тем же упоением и усердием топчут повергнутые памятники Саддаму.>>>> Позволю в этом месте с тобой не согласиться.Знаю достаточно хорошо психологию этих людей как по бывшему Союзу (Центральная Азия) , так и здесь (Дирборн, MI,)громадная арабская община.Те, кто вчера кричал "Вива...", сегодня просто молчит, но топтать памятник не пойдет. Те же иракцы есть очень разные, как и народ в любой наскоро скроенной стране. В Ираке только госязыков - 3, значительно разнящихся. Они вчера устроили 30- тысячную демо Свободы, чего от них как-то не ожидали. Они ни к кому примазываться не будут, слишком искренни в устремлениях.Если они ненавидят Америку, то ненавидят и сообщают о том каждому и всякому. Но те, кого я знаю , и знаю достаточно давно, вчера звонили вокруг и поздравляли друг друга.    Andrei   Texas     Response for: Vlad at 4/10/2003 9:02:00 AM А я не настаиваю. Дело спорное. Насколько я эту публику знаю (тоже достаточно поякшался), то сегодня днем они с тобой будут водку пить, а вечером запросто могут пришить, если им твои джинсы приглянутся (утрирую, конечно, но по сути так). То есть переменить свое отношение к чему-то или кому-то - для них дело плевое. Для меня было очень удивительно (и к счастью!), что уличных боев и паскудных диверсий из-за угла, как в Грозном, например, практически в Багдаде не было. Отсюда я делаю вывод, что все-таки расчет на то, что режим падет при достаточно небольшом толчке извне, оказался верным, и опять же - слава Богу! Но вот массовое растаскивание казенного добра меня тоже удивило, и, по-моему, это тоже говорит кое-что об их психологии.    Val   Vladimir     Response for: Иван at 4/5/2003 8:00:00 PM Ваша страна после ИИ мировой со сколькими странами воевала или бомбила их? Кто считал? ***************************** Ну что же делать, если отморозков не сеют, не жнут, они сами вырастают. Кто-то начинает приводить их в чувство. Вот Россия была в Х1Х веке официальным "жандармом Европы". Чтобы не увлекались, значит, своими демократиями. В ХХ веке СССР на всех континентах (кроме Австралии) наводил свой марксизм-ленинизм. США наводили свой порядок, куда доставали они. А вот и время подошло: США остались одни в мире, способные к наведению порядка в другой стране. Или Саддам - не диктатор? Кто будет следующий, вопрос непростой. Кандидатуры Сирии и Северной Кореи - самые вероятные, но есть еще Палестина. Насчет жандарма приведу чужие слова, уж больно хороши, подписываюсь под ними полностью. (Автор - русский, живет и пишет в России). Хочу утешить тех, кто боится Америки как мирового жандарма и установления ею нового мирового порядка: «А вдруг они и на нас нападут тоже?» Ведите себя цивилизованно, господа и тогда в ваш дом не придет милиция… Никто не нападает и не собирается напасть на Францию, Венгрию или слабенькую Сан-Марино. Но если вы бьете свою жену и детей, шумом и гамом мешаете соседям, не удивляйтесь, если в вашу дверь постучится мировой жандарм. В конце концов, мировой жандарм - это не так уж плохо. Жандарм - это порядок. Да, это американский порядок. Но чем плохи порядки в Америке? По-моему, они гораздо лучше иракских. И даже, признаемся честно, российских…    Иван   Пермь     Response for: Vlad at 4/10/2003 9:02:00 AM Печально видеть победу Американцев в Ираке :(((( Была надежда на то, что иракцы отучать амеров вести себя в мире так, как будто мир - это их ранчо, хочу вот ту свинью зарежу, того коня запрягу. Ирак - это свинья, не в плане народа, и не в оскорбительном плане, а в том плане, что им пожертвовали на мясо. Лошадь - это целый ряд стран, начиная от Южной Америки, кончяя Россией, но слава богу начанаем потихоньку распрягаться :)))) Хотя завтра зарежут и лошадь, особенно ретивую, которая распрягается. Европа это жена и детишки, которые тоже трудятся на ранчо, но им кое-чего перепадает. Сев. Корея что-то вроде лося, которого поймают и зарежут. Было две империи зла, США и СССР, они вечно делили мир. Осталась одна империя, и она решила делить мир в одиночку.    viktor   Владивосток     Response for: Val at 4/11/2003 3:58:00 AM Привет Народ. Зря ругаетесь! Поглядите сколько лет Вам! так вот прошло то время когда словами можно поменять мировоззрение у оппонента. до тех пор пока индивидуум не проживет в других условия несколько лет, он не сможет самостоятельно сранить те ценности или недостатки о которых Вы друг другу пытаетсь рассказать. А вот то что в Вашем споре переход на личности допущен - это не совсем здорово. Могу предположить. что Вы, точнее мы, - просто народ, который все на.бывают и правительство родное и правительство соседней и не соседней страны, мясник с соедней лавки, член-корреспондент с местной и очень далекой газетенки или честная давалка с популярной телепередачи. И наслушавшись их начинаем лупить друг друга чтобы образумитьи довести свою истину до супостата ( ну непонятно как можно быть таким тупым! счас я полудурку-то втолкую!!!). Таких членов общества не надо обси.ать а надо вежливо показать что он является плодом тщательной обработки пропоганды соотвествующей организации. В самом деле вины его нет в том что он родился в данном месте и его с детсва воспитывали и говорили, ты дурак, ты дурак или они дураки ты умный. Есть такая пословица неплохая: " Паны дерутся - у холопов чубы трещат". Так вот у нас они и трещат, а путины буши саддамы масхадовы жируют и смеются над быдлом, которое само себя уничтожает. Все говорят геноцид!!! Национализм!!! По части авторских прав народ не прав надо платить за все даром ничего нельзя - а вот только платить в каждой стране авторам нужно бы как нибудь подифференциальнее например в зимбабве или россии можно было бы за Виндовс 98 и по 20 баксов отчислять и не было бы поголовного пиратства, в японии можно было бы и по 200 баксов. Просто сравните заработную плату у народа. про то что деньги в каждой стране свои и у них свои проблемы это решать политакм пусть покупают себе на своё золото баксы или евро или динары а Вас никто не заставляет хранить бабки в баксах храните в иенах или вообще в своей гордой нац валюте. Лично я вот ничем не брезгую,но хранить деньги в бумаге вообще самая большая глупость.нужно или в акциях или в товаре или просто в банках отдать на усмотрение клерков что бы они сберегли ваши сбережения если они есть. если нет то какого хрена вооще за.упаться можно на эти деньги валюту что-то купить или нельзя. Патриотизм конечно нужен в противном случае придет какойнибудь учкудук и сопрет у тебя корову с огорода и дочку заодно в рабство угонит а почку любимого сына вырежет и продаст соседу. По чатси свержения саддама и подарка иракскому народу демократии и свободы. История покажет кто прав. Только недумаю чтоВаша свобода и демократия нужна была десяткам мертвых мирных граждан ирака которых вы можете навестить в моргах их не менее любимой родины. Вот у них бы и спросить:а на.уй им нужна ваша помощь? Вы скажете Саддам нехороший дядя он вас обижал и вот мы принесли вам свободу, некоторым правда посмертно. А где Ваши джеймсы бонды и прочие супер пупер навороченные герои попадающие в попу соловью на лету? Ну устранили бы за несколько десятков миллионов долларов всех членов баасовской верхушки. Это просто пример лицемерия правительства, которые просто решали свои личные а не государственные интересы. При этом никаких ни гражданских, ни международных прав не собирались соблюдать. Так что ребя та давайте о чем нибудь веселом общем ине обращайте внимания на демократических и народных диктаторов своих стран. Лучше общаться и учиться друг у друга полезному. Ибо нет рецепта как обуздать тиранов в своей стране. считайте что вам повезло и ваши правители не едят свих подданых на завтрак :-))    Vlad   Oak Park     Response for: Иван at 4/11/2003 4:12:00 AM >>Печально видеть победу Американцев в Ираке.Была надежда на то, что иракцы отучать амеров вести себя в мире..... тебя предупреждали , и надежды не было. И ты как представитель страны цивилизованной попробуй перестать, наконец, называть американцев АМЕРАМИ,АМЕРИКОСАМИ , ЗВЕЗДНОПОЛОСЫМИ и пр." милыми" словами. У тебя не получается оскорбить- унизить Америку, это не более как характеристика тебя самого. Ирак , вот радуется за себя, а ты печалишся за него же.Выходит, как говорил Никита Хрущев, тебе с народом не по пути. Учти и сделай выводы.    viktor   Владивосток     Response for: Iv at 3/27/2003 12:30:00 PM Один из вариантов инсценировки повода агрессии http://www.serendipity.li/wtcr.html    viktor   Владивосток     Response for: viktor at 4/11/2003 7:12:00 AM Вот ещё глупые люди говорят: Ирак в самом деле не выполняет всех принятых ООН резолюций. Но это само по себе ещё не значит что за это должна быть организована военная операция против Ирака. Например, Израиль нарушил 68 резолюций ООН, это продолжается уже 50 лет, но никто пока не собирается бомбить Тель-Авив. Резолюции ООН были нарушены, может быть, они нарушаются и сейчас (выяснить это - работа инспекции ООН, возглавляемой H.Blix). Однако, какими средствами это делать, может решить только СБ ООН и никто другой. Простая аналогия - если суд признает человека виновным в убийстве, это ещё не значит что любой прохожий может этого человека прикончить. Определение наказания - компетенция суда, а не исполнителя.    viktor   Владивосток     Response for: viktor at 4/11/2003 7:39:00 AM А не хотят ли правозащитники подать в суд на своего президента Более того - военные действия нарушили Конституцию самих США. Статья 2.8 Конституции США говорит, что объявление войны находится в юрисдикции Конгресса. Конгресс США последний раз принимал декларацию войны во время Второй Мировой войны. Все происшедшие после войны, в которых участвовали США, в том числе (но не ограничиваясь) в Корее, Вьетнаме, Гренаде, Афганистане, Ираке были незаконны с точки зрения юрисдикции США.    Vlad   Oak Park     Response for: viktor at 4/11/2003 7:42:00 AM Подождем , пока ты кроме Конституции США, которую как бы читал, прочтешь ч.л более свежее, и узнаешь, что Конгресс-то США одобрил военную акцию в Ираке, как бы ты ее не называл войной, агрессией, плюванием на мировую общественность или военными учениями.    Car Dealer   Fort Lauderdale     Response for: Иван at 3/26/2003 12:54:00 PM . Кроме того качество аме >>риканских автомобилей не намного лучше ВАЗовского. >> Такой бред мог написать только законченный совок.Утверждаю это,как лицензированный автомобильный дилер,американский,ессно.    viktor   Владивосток     Response for: Car Dealer at 4/11/2003 3:49:00 PM Vlad Это просто выдержки из политиков Сам я Конституцию США не читал, пардон. Полагал, что ысказывания политиков не бывают беспочвенны - оказывается все же и тут правда все политики лжецы!!!!! лицемеры!!!! и засранцы !!!! :-))))) Мое отношение к ним высказано в предыдущих сообщениях. Всем приятного отдыха!    Val   Vladimir     Response for: Vlad at 4/11/2003 7:05:00 AM Привет из России! Хочу привести высказывания еще нескольких человек, которые думают не так, как большинство тутошних авторов из России. Николай Варсегов (очень русский по виду и публикациям человек): КРЕПОСТНАЯ РОССИЯ ХХ1 ВЕКА. Ныне трудно патриота отличить от идиота. (Комсомольская правда за 5 апреля). Курский вокзал. «За нами Россия, Москва и Арбат...» - несется из музыкальных киосков. Но зрелище пьяной бабы, лежащей в луже своей мочи посреди зала, и нестерпимая вонь от скопища бомжей настраивают лишь на тихую ненависть к стране и особенно к ее патриотам. Патриоты горой за Ирак и даже взывают воевать против Америки! Но почему ни один не призовет воевать против свинства в собственном государстве? «В Ираке калечат детей!» Но в России пьянство и беспризорность детей калечат в тысячу раз больше. Только идиот, а не патриот может того не видеть. И картинки из детских больниц Ирака сущая чепуха по сравнению с ужасами Курского вокзала. А этих вокзалов у нас по стране не счесть. Вот где для патриотов настоящее поле битвы - за Россию, Москву и Арбат... «За возрождение нации!» - как то любят они выговаривать с придыханием. Но почему же тогда юродствуют у посольства американского? Да потому что на Курском вокзале пришлось бы попачкать ручонки в блевотине. Зато тявкать на безобидного для них слона куда возбуждающе и можно патриотом прослыть. Сам же я, как вы поняли, не патриот. Я за прогресс и цивилизацию, а стало быть, за Америку. Но 80 процентов сограждан желают победы Ираку. Наверное, они деньги хранят в иракской валюте? Скорее другое. Россия и по сей день - страна крепостническая, примерно процентов на 80. Да, феодализм формально давно отменили, но дух-то крепостнический - он остался. Потому страна скоро пришла к социализму - тому же крепостному праву. И ныне Россия не любит свободомыслия, оттого ей куда милей и родней хусейновский бич-режим, чем свобода американская. И патриоты (ничего не поделаешь - вековые рабские гены!) готовы зубами рвать эту Америку, как чуждый им антипод крепостничества. ****************************************************************************** Всегда цитировал стих Михаила Светлова российским интернационалистам и патриотам "навынос", чтобы показать их убожество и антипатриотизм. Вот одна из союзниц. Ольга Бакушинская. Оттуда же. Мне всегда бередила душу эта песня Светлова. Но не по поводу поэтических красот. Позиция у героя какая-то странная. Ну пошел он воевать, «чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать». Оставил хату. В хате жена и дети малые, вокруг хаты земля, которую нужно обрабатывать, сеять и собирать урожай. Но этого «перца» почему-то больше беспокоят испанские крестьяне, чем благополучие собственной семьи. Я это все к тому, что меня ужасает массовое возбуждение наших граждан, грудью вставших на защиту Саддама Хусейна. Не помню, кто это сказал, кажется, какой-то актер: «Я не люблю коллективных прозрений». Мне недавно звонил директор школы из Иркутска, сказал, что они всем педагогическим коллективом послали в «Комсомолку» телеграмму. Возмущались действиями американских агрессоров. Директор так и не понял, почему я стала злиться, а я это делала именно от возмущения. Не самый богатый российский город, зимой, как водится не топят, зарплату учителям не платят, да и сама зарплата напоминает миску с баландой - раб сыт не будет, но работать сможет. Лицемерие властей достигло критического уровня, на горизонте корабль выборов с тоннами грязных денег в трюме, правительство интересуют только цены на нефть, потому что делать что-то руками, а не насосом в этой стране никто так и не научился. Давайте все бросим и пойдем защищать Саддама Хусейна. Как будто это не у него руки по локоть в крови собственных подданных, как будто Ирак при нем мирно процветал и взасос целовался с соседями. Я сейчас не оцениваю дурацкие действия президента Буша, но, если Саддам такой хороший мальчик, он бы мог спасти свою страну от оккупации, просто уйдя со своего поста. Вчера услышала в новостях, что он призвал граждан    Беня   Бостон     Response for: Val at 4/14/2003 12:40:00 AM Вал, да ты покруче пишешь и цитаты выбираешь, чем все мы вместе взятые, которые здесь, в штатах. Я тебя спрашивал, в России ли ты. Если да, то тяжко тебе должно быть. Про Курский мне странно слышать это. Лет 6 назад там был, когда площадь перестроили и нельзя было зайти внутрь без билета. А сейчас опять такой же бардак как и был до той перестройки.    viktor   Vladivostok     Response for: Val at 4/14/2003 12:40:00 AM Val Думаю Валентина, А у кого ты тут прочитала что саддама защищают? тут вопрос о жизни мирных граждан. а на счет возмущений и нищиты то тут конечно большой поклон нашему бессменному коммунистическому руководству. оно как было у власти так и осталось. завтра объявят монархию они сразу же перестроятся на князей и на дворян, придет духовенство к властьи напялят рясу какая разница в чем и под каким соусом народ г рабить. а рабская сущность вырезается столетиями а не за десяток другой лет. так что даже я в свое время выбирал ельцина и был членом партии жириновского но потом прозрел что все они мудаки и просто хоятт власти и денег и жить надо для себя и для свои близких а государство как было структурой угнетения народных масс так и останется какая бы идеология не присутсвовала. потому и не может быть патриотизма вообще - это удел идиотов обманутых властью. опять же для того что бы всем жилось лучше делай сама (сам) все так как положено порядочному человеку и понемногу мир вокруг изменится. а если валяется в блевотине пьяница то какие бы ты ему не расказывал истории про светлое будущее то таки не добьёшься ничего. это решается на более высоком уровне - власти выгодно когда народ пьет - иначе бы не продавали в таком количестве спиртные напитки. Властям выгодно иметь преступников - легче держать в узде. Поглядите на окружающих вас людей. и скажите кто из них не является преступником? Преступник - это как бы человек который нарушает уголовный и административный кодекс. Вся страна - преступники. (1% допускаю старается не нарушать но не нарушить почти невозможно- таков закон в россии) как говорят МВДешники "То что ты пока не сидишь - это не твоя заслуга , а наша недоработка!" и то что вы такие недовольные условиями жизни в стране это хорошо но хотелось бы спросить а что лично вы сделали для того что бы ваши близкие стали жить достойно?    Val   Vladimir     Response for: viktor at 4/14/2003 4:55:00 AM Не понял, кому адресованы первые три строки, но в остальном, "речь не мальчика, но мужа". Прозревшего мужа. Виктор, ну, допустим, появление Жириновского совместными усилиями 5-го управления ГБ СССР и отдела агитации и пропаганды цк кпсс - знания не для всех граждан и не сразу. Но то, что не только первыми секретарями обкомов, но рядовыми инструкторами в тех же обкомах стать (а главное - остаться) нормальному человеку невозможно, это ведь все знали. Диссиденты там генетически невозможны. Система их отторгала на дальних подступах. Почему Ельцин должен быть другим? Голосовать нам надо приучиться не сердцем, а кошельком. Будет ли в моем кошельке прибавка после моего выбора, или предлагаемый мне кандидат опустошит его еще больше.    viktor   Vladivostok     Response for: Беня at 4/14/2003 12:59:00 AM а вот сторонникам ОМУ и терроризма в ираке http://www.vokrug.info/news/news1344.html http://www.vokruginfo.ru/news/news3445.html походите поссылкам может и у вас глаза откроются и перестанете верить своим так же продажным средствам массовой не народной информации а я как говорил что власть в любой стране - бандиты можете называть как хотите но суть от этого не изменится    Val   Vladimir     Response for: viktor at 4/15/2003 6:33:00 AM власть в любой стране - бандиты ******************************************* Была такая идея - теория общественного договора, согласно которой люди сознательно (по гласному и негласному соглашению) передают часть своих полномочий специально избранным или назначенным представителям, которые будут управлять ими же. Была другая теория, по которой любая власть - зло, а люди должны жить общинами. Теория эта называется "анархизм". Каждый выбирает, что ему лучше. Одно только условие: не навязывай свой образ жизни другому. Это не к США относится в настоящее время, а к Саддаму. Сейчас Ирак встряхнут и приведут в состояние толерантности к соседям, Израилю, внутри себя. Возможно, это состояние продлится недолго, так как бациллы Саддама живы в его клане. Значит, оздоровительные процедуры будут повторяться. А жить по принципу "что хочу, то и ворочу" удается до поры до времени. Пока не найдется другой посильней или несколько более слабых не объединятся против самодура.    viktor   Vladivostok     Response for: Val at 4/15/2003 8:15:00 PM вот для того европа потихой и объединяется что бы не диктовал большой дядя свою волю    Benz Dimitri   Hamburg     Response for: viktor at 4/16/2003 5:01:00 AM Прочитайте, усли еще не читали... Очень уж это на правду похоже. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3360367&s=15 Mit freindlichen gruessen, Dimitri Benz    viktor   Vladivostok     Response for: Benz Dimitri at 4/16/2003 5:09:00 AM эти версии и разные отрывки я читал и до иракских событий это не пупкин (собирательный образ)писал а целая толпа разведчиков и ученых из оборонки это часть записоки з прошлого которому приданы новые данные и факты - как был империализм агрессивным так он и останется каким бы демократичным он для своих гражданне был    Вася Пупкин   Shitwill     Response for: viktor at 4/17/2003 6:24:00 AM > Вот-вот, тут ключевая фраза ДЛЯ СВОИХ ГРАЖДАН. Вот поэтому они его ("империализм", как назвал это товарищь Ленин) и поддерживают. А "хорошая" Россия своих собственных граждан грабит, убивает ( В Чечне, например) и в дерьмо превращает. Так что долой "империализм" и давайте весь мир кроить под "хорошую" Россию! Вот житуха у всех будет! -:) И последнее: по поводу ученых из оборонки и разведчиков. Ну написали они, а толку-то? Кому это всё нужно? "Руководству" страны?    slak   Spb     Response for: Val at 4/10/2003 3:50:00 AM во ты удивил меня ! рассказав, что у нас "не наше" правительство. Ну да, а еще оно знаешь бабками американскими пользуется, даже бюджет в них составляют. Им на нас "на....." , у них есть "кран". Ну и нам то же ..... Ты проследи мои письма. Я говорю, что 1. правительства хорошие - это отдельная тема и это блуд. 2. американцы не плохие и не хорошие, просто сейчас (на современном этапе истории), когда к примеру нет крестоносцев, их руками (руками американцев) удобно осуществлять всякие нехорошести во всем мире, после них кто-нибудь другой будет 3. кому удобно ? не евреям (левитам), не англичанам .... - эти люди без национальности, пораскинув мозгами, ты сможешь понять кто они. 4. нельзя проблемы решать бабками и силой. Нельзя от глупого и бедного соседа отгораживаться забором, (если, ты , конечно мудрый, а не безмозглая марионетка), а надо глупого и бедного соседа сделать мудрым и богатым .    viktor   Vladivostok     Response for: Вася Пупкин at 4/17/2003 8:37:00 AM а при чем тут россия? а разве в россии нет империализма? про ученых если помните перестройка с них и началась будучи сутдентом я получал крохи информации о негативных явлениях в россии от преподователей а исходили записки эти из Новосибирска и эти негативные явления настраивали народ против существующей системы и горбачеву было легко перевести мнение народа на нужный ему лад, а правда нужна всем вам тем более тоже нужна - ваши налогоплательщики денежки тоже на войну а не на культуру уходят, а потом оказывается это просто пшик типа наведение GPS - микроволновка выведет правительство много миллиардные спутники на орбиту , а они не в состоянии бороться с иголочками швейными цена которым грошь. на любого мудреца достаточно простоты там в этих трудах и есть главная мысль. не гнаться зеркальными вооружениями с кккколлосальными затратами а просто нейтрализовать оружие массового поражения оступным дешевым способом - и будет пшик.... а гонка вооружений была простой тупостью (с обоих сторон)генералов, которым нужны были огромные вооруженные силы (власть)    viktor   Vladivostok     Response for: slak at 4/17/2003 2:42:00 PM совершенно в дырдочку!!!    Val   Vladimir     Response for: Иван at 4/11/2003 4:12:00 AM Недавно чилал одну статейку о двух типах империй. Империи одного типа держат своих вассалов на коротком поводке, т-е. на штыках (Наполеон, Гитлер, СССР). Другого (США) - на длинном поводке, т.е. деньгами. История показывает, какие империи долговечней.    Val   Vladimir     Response for: Vlad at 4/11/2003 7:05:00 AM Vlad, что-то получается, что из России пишут, в основном, антиамериканисты. Хочу привести цитату из № 27 "Новой газеты". Извиняюсь, что она длинная, но это для тех, кто поленится зайти на сайт газеты - www.novayagazeta.ru . Там же есть интервью с Борисом Стругацким, к творчеству которого, я почему-то уверен, ты тоже неравнодушен. Итак, Леонид Радзиховский. Победа Америки. Я считаю, что иракская война для России была очень полезна. Вся дрянь, которая сидит в подсознании российского общества и называется «комплекс антиамериканизма», с шипением вылезла наружу. Сейчас мы эти комплексы благополучно «заглотнем внутрь» до следующего раза. Когда наши гуманисты, друзья несчастного иракского народа, пацифисты и поклонники международного права горько плачут о том, что не было «настоящей войны», это вызывает у меня слезы умиления. Нечасто встретишь такой кристально чистый подростковый инфантилизм. Плохие они, янки, да! Нечестно это, не по-пацански это! Почему не выдали нам танковые сражения в Багдаде? Где обещанные моря крови и горы трупов?! Не победа это, мы так не договаривались, мы им такую победу не зачтем! При этом мы как-то забыли, что реки крови и горы трупов не они нам, а мы им (точнее, мы сами себе) обещали ... Я хоть и не генерал, но тоже ни черта в современной войне не смыслю. В отличие от российских генералов я, правда, это признаю. Ясно, что перед нами война, которая так отличается от знакомой нам, как «Бентли» от «Жигулей». Бескровная (насколько это вообще возможно), быстрая, точная… Они показали, что могут бить с левой руки («вбомбим вас в каменный век»), а могут и с правой руки (наземные операции без мощных бомбардировок) — в любом случае победа за ними. Из этого можно сделать два вывода. Первый — учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин. Второй — ругаться, ругаться и ругаться… а также выбивать все новые деньги для черной дыры Российской армии, ничего в ней не меняя по существу. Менее очевиден другой, политический аспект. Политически была ли это ошибка со стороны США ? Мой ответ: нет. Это была крупнейшая политическая и морально-психологическая победа США. Это была правильная война — по цели, методу, результату. А грубая ошибка была у нас — ошибка в том, что мы США не поддержали и пытались им мешать. Вот факты. Ни одна арабская страна не выступила против США. ОПЕК не выступила против США. Европа на улицах громко шумела, но правительства Франции и Германии тихонько отступают со своих позиций, повиливают (не забывая, конечно, о приличиях) перед США. ООН вообще ничего из себя не выдавила. Даже господа террористы на время войны хвосты поджали! Уж о том, как иракцы встречали войска США, нечего и говорить — все видели. Как все это называется? Если это не морально-политическая победа США, то что? Скажем честнее. Нас, Россию, российское общественное мнение не устраивало то, из-за чего США, наплевав на ООН, начали войну. Из-за чего же они ее начали? Из-за нефти? Из-за демократии для Ирака? Из-за оружия массового поражения? Из-за безопасности Израиля? Все это — чушь. Это мелкие (относительно) «подповоды». Повод же для войны был один. Это война ради укрепления мировой гегемонии США, мирового жандарма-XXI. Став абсолютно лидером человечества — научным, технологическим, информационным, финансовым, производственным, политическим, военным, — США обязаны свое лидерство: а) отстаивать; б) закреплять. Что они блестяще проделали. В отличие от нас они-то вполне серьезно отнеслись к 11 сентября. Так вот, для США «Чечней» является весь мир, а методы у них — поумнее наших. Но кто же дал им такое право? Никто. Сами взяли. Взяли в своих узкоэгоистических интересах. И в наших — тоже. Как говорится, «за нашу и вашу свободу». Да, не ООН, а империя США — залог той свободы, какая есть на этой грешной земле. Были мировые империи Гитлера, Наполеона, Сталина. Те империи давили своих вассалов: вишистская Франция лежала, распластанная, под немецким сапогом; германские герцогства были оккупированы армиями Наполеона; СССР рул    Vlad   Oak Park     Response for: Val at 4/19/2003 11:40:00 PM Нечишо добавить. Эта все таже страна, которая лишила меня своего гражданства, как желто-черного инвалида пятой группы.    vova   sumy     Response for: Vlad at 4/19/2003 11:53:00 PM >>Нечишо добавить. Эта все таже страна, которая лишила меня своего >>гражданства, как желто-черного инвалида пятой группы. благодаря той стране ты там и дети не плохо устроены а окажись ты сейчас в совке и попробуй уедь из нонешней россии в сша при первом же появлении тебя в посольстве сша спросьбой о визе на пмж получешь шыш под носик !!!!!!!!! а до 85 го они подплывали к советским военным кораблям идущим на кубу и орали прыгай руссо матросо!!!!!!!!!! и тем кто умудрился прыгнуть !!! давли все и не спрашивали наличие иммиграционных намерений .    Vlad   Oak Park     Response for: vova at 4/24/2003 3:41:00 PM >>> благодаря той стране ты там и дети не плохо устроены а окажись ты сейчас в совке и попробуй уедь из нонешней россии в сша>>> Термин "устроен" к жизни в US вообще никаким боком не примерим, а если я или мои ребята имеют тот или иной уровень жизни, так это только благодаря самим себе и системе, которая нам не мешала жить. А всякие "если бы" и сослагательные наклонения, сам понимаешь, или понимай, не более чем элементы фантазий каждого , в зависимости от уровня его/ ее воображения.    vova   sumy     Response for: Vlad at 4/25/2003 8:09:00 AM >>Термин "устроен" к жизни в US вообще никаким боком >>не примерим, а если я или мои ребята имеют тот или иной уровень ж >>изни, так это только благодаря самим себе и системе, которая нам >>не мешала жить. я с этим и не собираюсь спорить !!!!!!!! мои 2 сестры и дядя с 89 го по99 уехали в сша так что как там живут люди умеющие и хотящие работать я знаю. я о другом ! ваше правительство в 88 м впускало граждан снг просто так виза была почти фомальностью ! в 91 уже не просто ! 94 вехать было сложно ! с 2000 можна и не прбовать!!!!!!!!!!!!!!! до 88 едьте смотрите как мы живем и гоните нахрен комуняк !!!!!!!!!!!! в 91 прогнали ну и класно !едьте к нам но только спецы! с 2000 нахрен вы здесь нужны голодранцы хреновы !!! варитесь там в своем соку.    Andrei   Texas     Response for: vova at 4/27/2003 12:37:00 AM до 88 едьте смотрите как мы живем и гоните нахрен комуняк !!!!!!!!!!!! в 91 прогнали ну и класно !едьте к нам но только спецы! с 2000 нахрен вы здесь нужны голодранцы хреновы !!! варитесь там в своем соку. ============================= Ну, а что, с точки зрения государства, разве это не разумно? Та же Россия серьезно ограничивает количество желающих въехать корейцев, вьетнамцев, китайцев и т.д. Увы, таковы реалии, и ничего тут не поделаешь    Беня   Бостон     Response for: vova at 4/27/2003 12:37:00 AM >>ваше правите >>льство в 88 м впускало граждан снг просто так виза была почти ф >>омальностью ! >> в 91 уже не просто ! >> 94 вехать >> было сложно ! >> с 2000 можна и не прбовать! >>!!!!!!!!!!!!!! >> до 88 едьте смотрите как мы живем и гоните нахр >>ен комуняк !!!!!!!!!!!! >> в 91 прогнали ну и класно ! >>едьте к нам но только спецы! >> с 2000 нахрен вы зд >>есь нужны голодранцы хреновы !!! >> варитесь там в своем соку. а в чем проблема то? Американцы считали, что Россия тоталитарное государство и радо было помочь людям. А сейчас вроде как демократия в России. И сейчас пытаются собрать сливки - ученых и тд.    Беня   Бостон     Response for: Иван at 3/26/2003 10:22:00 AM >>Как же вы дума >>ете мы должны относится к США после столких лет грабежа(тайного), >> а теперь видим ещё и явный грабёж.Ведь доллар это пшик бумашка, >>он не поткреплён ни какими товарами или мат. ресурсами.Всё что пр >>оизводит США, само всё ипотребляет.В России американских товаров >>почти нет кроме "Ножек Буша" и COCA-COLA, которые мало кт >>о хочет потреблять. >> >>ХВАТИТ ГРАБИТЬ МИР, ЖИВИТЕ НА ТО, ЧТО САМИ >> ЗАРОБОТАЛИ. >>ВЫ КРОВАВЫЕ БАНДИТЫ И УБИЙЦЫ Ваня, а вот эта новость, которая доказывает, что жулики самого высокого ранга находятя у власти у России. Наздратенко назначен заместителем секретаря СБ РФ Президент России Владимир Путин своим указом назначил Евгения Наздратенко заместителем секретаря Совета безопасности РФ. Эта информация поступила в среду вечером из пресс-службы президента России. В сферу деятельности Наздратенко на новом посту войдут проблемы экологической безопасности и сохранения биоресурсов. Новым главой Госкомрыболовства назначен бывший заместитель Наздратенко Александр Моисеев.    Петя из Нью-Джерси   Ньюарк     Response for: Vlad at 4/25/2003 8:09:00 AM Эх, мужики, об чем свист... Грабила и угнетала нас царская и советская власть. А теперь вас грабят и угнетают все , кому не лень : от вора-домушника и любого гаишника до президента и олигархов. И вы это знаете, и это еще надо-олго... А с тоски воете на Америку. Каким она к вам боком? Оглянитесь вокруг себя...    Vlad   Oak Park     Response for: Петя из Нью-Джерси at 5/1/2003 10:48:00 PM Ты, друг, не перегрелся на морозе??? Что за посты ты мне адрессуешь??    vova   sumy     Response for: Беня at 4/27/2003 11:37:00 PM USA Massachusetts Бостон---- оттуда оно рассуждать проще а уехал небойсь до 96.    Беня   Бостон     Response for: vova at 5/3/2003 10:04:00 AM >>USA Massachusetts Бостон---- >> >> оттуда оно рассуждать про >>ще >> а уехал небойсь до 96. Не угадал. После. а о чем это ты вообще?    vlad   SYMU     Response for: Беня at 5/3/2003 10:21:00 AM да так просто в феврале получил - отказ ввиду недоказаности отсутствия иммиграционных намерений- по В 2. вот и рассуждаю в слух.    Vlad   Oak Park     Response for: vlad at 5/3/2003 3:04:00 PM вот и рассуждаю в слух. ************************** Это, случайно, не про тебя -- Тихо сам с собою, тихо сам с собою я веду беседу- ???

Copyright © 2001-2024 www.RusNetUsa.com