Русская Группа Бостона Женская Группа Бостона Доска Объявлений Home | Желтые страницы | Russian TV | Статьи | Журнал | Реклама | Форумы | Обратная связь

Политика и жизнь Война в Ираке. Проясните ситуацию пожалуйста.  Беня   Бостон     Такое ощущение, что большинство людей на этом форуме против этой войны. Проясните ситуацию пожалуйста. 1. Как быть, если Ирак представляет для США опасность, но с Францией, Германией, Россией договориться не удалось. Что делать? Штаты ждали 10 лет. Почему Саддам нарушал 10 лет все международные правила и ему все сходило с рук? А сейчас мир возмущаться стал после начала операции? 2. Одобрила бы Россия американскую операцию, если бы американцы обещали бы возврат 8 млрд долларов, которые должен Ирак и гарантии выполнения уже заключенных контрактов? 3. На протяжении 10 лет Саддам не давал возможности проверять инспекторам Ирак на наличие оружия массового поражения. Зачем Саддаму Хусейну надо было не пускать инспекторов и держать свою страну в голоде, если у него ничего нет? 4. Почему все, кто сейчас выступает против войны - Европа, Китай, Россия и вы, посетители этого форума – борцы за мир молчали, когда Саддам Хуссейн платил по 25000 долларов семьям террористам-самоубийцам, когда они убивали мирных жителей Израиля в автобусах, ресторанах и тд? Не открытая ли это форма поддержки терроризма Саддамом? 5. Почему сейчас, когда Северная Корея шантажирует весь мир – реагируют только США, а все остальные хотят казаться мягкими и пушистыми? Почему все молчат? Хотелось бы получить ответ на все эти вопросы по всем пунктам. Спасибо.    Vlad   Oak Park     Response for: Беня at 4/1/2003 2:54:00 PM В-нолевых, я с тобой полностью солидарен. Во-первых, ты прав, а они всегда возмущаются по привычке. Во-вторых, им обещали много больше, чем ихие $8 B В-третьих, потому, что он есть Саддам, стандартный диктатор В- четвертых, потому что все эти борцы за мир есть зоологические антисемиты, не могут никак привыкнуть, что БЕНЯ - это звучит гордо. В- пятых, они все заговорят, когда US начнет мочить Кима В- заключительных, Буш и Рамсфелд этот сайт не посещают, а потому кажущееся большинство не переростает в к-л качество. Если я ответил на все твои пункты, буду очень рад.    Беня   Бостон     Response for: Vlad at 4/1/2003 11:59:00 PM Спасибо за поддержку. 2 дня стоят вопросы и никто на них не ответил из миротворцев. Почему? Вопросы плохие или ответов нет? Придется самому высказать свое мнение для общественности. Франция, Германия, Россия и Китай считают эту войну не выгодной для себя. Другого ответа здесь просто нет. Тот же Китай и Россия убивают мирное население пачками. И ничего. Никто не возмущается. А тут столько волнений из-за мирного населения другой страны. Сейчас и Франция и Германия пытаются сгладить все свои выступления, которые были до войны. Обе страны говорят, что режиму Саддама Хусейна надо положить конец. К чему бы это? Может пару скважин в Ираке им достанется? Почему-то ребята из России считают, что у нас здесь в Америке промыты мозги? Но ведь у нас есть возможность читать и американские источники и российские. И выводы каждый делает для себя сам. Случайно увидел программу "Вести" недавно. Очень похожа на программу "Время" десятилетней давности. Не хватает только доярок и сколько они надоили. Но я не об этом хочу сказать. Увидел другое - война в Ираке освещается на 50-70% о том, сколько мирных жителей было убито. Это правильно. Но есть одно несоответстивие. Почему не показывают какой беспредел творится в Чечне со строны российских войск? Мало что ли там чеченцев убивают просто так? Процесс полковника Буданова просто показателен. Ну был он в неправильном месте, в неправильное время. А сколько преступлений остается безнаказанными? Самое интересное, что процесс еще продолжается. Получается, что речь идет о политике двойных стандартов, о которой так любят говорить российские политики. С чеченцами можно все, а в Ираке нельзя. Мое мнение такое - убивать мирное население плохо. Очень плохо. Но американцы не нашли другого способа решить проблему Саддама Хуссейна. И в войне страдает мирное население. Если бы все страны миротворцы могли решить эту проблему - решили бы. Но за 10 лет они этого сделать не смогли. Выход один - решение проблемы военным путем.    Vlad   Oak Park     Response for: Беня at 4/3/2003 3:13:00 PM Еще раз безоговорочно поддержу тебя с одной оговоркой. Размышление из недавней истории CCCР (СНГ): 193... гг - трудности в стране - виноваты враги народа, 1970-80 гг - трудности в стране - виноваты евреи, 199...гг-трудности в стране - виноваты лица кавк. национальности 2003г- трудности в стране - виноваты американцы. (продолжение следует) Не старайся ч-л пояснить, не поймут, понимать не умеют    Val   Vladimir     Response for: Беня at 4/3/2003 3:13:00 PM Миротворцы России учуяли, что в верхах задул другой ветер. Истерика в России нагнеталась по принципу работы колебательного контура. Политтусовка по ТВ издаст свои звуки, массы подхватывают, обрабатывают и выдают плакаты на улицах типа "Буш=Гитлер". На ТВ выдают еще что-нибудь резче, на улицах и в интернете градус повышается еще больше. Вот "партия власти" решила нажить политический капиталец на митинге в Уфе, и муфтий, угождая власти и единоверцам в одном лозунге, запустил призыв к джихаду против США. Но... не угадал. Вечером того же дня Путин, видимо, наконец-то просчитав перспективы для России, дал отбой антиамериканской истерии в стране. Только разница состоит в том, Франция и Германия - самодостаточные страны, а Россия с ее нефтезависимостью и колоссальными долларовыми сбережениями населения рухнет в одночасье, если ею заняться серьезно. Не военным способом. Зачем, если население успешно само перерезает друг другу глотки, травится самогоном (ах, как было бы здорово для российских миротворцев, если бы самогон тоже был от Буша) и левым спиртом. Чуть-чуть отстроить в США и его союзниках столь любимую Путиным "вертикаль власти", но в отношении России - и пошлины, акцизы и прочее сработают так, что вовам в Ростове и николаям в нефтяной Тюмени мало не покажется. Но парадокс будет заключаться в том, что как раз-то себя виноватыми они считать не будут. Путин немного посчитал и стал давать задний ход. Вот и в Госдуме задумались, наконец. Антиамериканскую резолюцию по иракской войне тихо прикрыли, начали шлифовать сбалансированную. Но и здесь не успели, иракские миллиарды не светят России теперь не из-за Саддама, а из-за тупости т.н. российской "элиты". Главные проблемы России - 1) зависть, причем ко всем: к соседу, к иностранцу, к приезжему, 2) ненависть к вам, уехавшим из СССР и не умершим на помойках "капиталистического рая", 3) комплекс неполноценности из-за отсутствия былых средств и возможностей ввести куда-нибудь войска, отсутствия смотрящих в рот "младших братьев" по СССР и лагерю социализма, ручных зверенышей типа Саддама, Наджибуллы, Бен Беллы, Насера, Бокассы и прочая и прочая. Вот что я вам скажу, ребята в Штатах. Допустим, остались вы в СССР, не уехали туда и в Израиль. Конечно, не светило вам по причине еврейского происхождения стать министрами и членами политбюро. Можно ведь и в лесотехническом институте приобрести хорошие знания математики. Но!!! В России резко сократился культурный фон. Это видно и на улицах, и в интернете, и по количеству неописуемых ошибок в газетах, по разгулу попсы. А сейчас Россия живет в ситеме координат, близкой к западным стандартам, особенно по въезду-выезду. Не только вы проголосовали ногами в выборе страны проживания. Так, как вы, голосуют сейчас многие научники. Лаборатории в Штатах и Германии порой на 90% укомплектованы россиянами, и как правило, не евреями. Помните, с чего начался развал берлинской стены? С массового дёра восточногерманской молодежи в соседние страны. Думаю, этот сценарий не обойдет Россию. Сейчас только полные "валенки" не заставляют своих детей учить иностранный язык. И зачем они это делают, по-вашему? В перспективе для своего чада торговать на вещевом рынке или пристроить в пединститут с последующей зарлатой $50 (именно пятьдесят, и это - не ошибка) в месяц? И тут кроется еще одна причина, почему на твои вопросы нет ответа миротворцев: адекватно ответить может человек с адекватными мозгами (воспитанием, знаниями, эрудицией и т.д.), хотя и с другим мнением по обсуждаемой теме. Дискутировать от России некому.    Вася Пупкин   Shitwill     Response for: Val at 4/4/2003 3:12:00 AM Да, всё ты правильно описал! Я вот тоже решил, что жизнь у меня одна, и жить под "российской элитой" рядом с николаями, которым повезло прихлёбывать из "элитного" корыта ( временно, Kоля, временно, так что хлебай быстрее!) и "патриотами" под тошнотворный аккомпанемент "росскийских звёзд поп-музыки" не хочется. И не хотелось здыхать с голоду на пенсии.    ДАШУНЯ   СОЧИ     response for: вася пупкин at 4/4/2003 12:22:00 pm почитала тут ваш бред собачий и решила поправить вам мозги немного: вобщем как я поняла вы все наши американцы не владеете ситуацией на этот момент . а жизнь тут у нас вполне сносная стала! только теперь я понимаю почему! да потому что все говно уехало отсюда в америку!!! ну и туда куда пустили........думаю век вам там быть 3сортом.....и поделом!!!!    Беня   Бостон     Response for: ДАШУНЯ at 4/4/2003 12:51:00 PM Уважаемая Дашуня, проясните пожалуйста ситуацию. Кто говно и почему? Что значит сносная жизнь стала? Где именно вы нашли бред собачий? И вопросы то я задавал в начале топика, чтобы понять ваше мнение. А мнения вашего не понял. И у вас в Сочи так принято приходить в гости и поливать грязью?    Беня   Бостон     Response for: Val at 4/4/2003 3:12:00 AM Спасибо за понимание. Чего я хочу добиться от людей, чтобы они трезво смотрели на ситуцию. И не искали проблемы в Америке, черных, евреях, кавказцах, а посмотрели на своего президента, думу, правительство, губернаторов. Ведь это именно они обворовали Россию. Неужели это не так?!!!! У меня нет иллюзий, что Америка при коммунизме живет, что Буш очень умный человек и президент о котором я мечтал свою жизнь. Мне просто очень неприятно, когда люди говорят на форуме - я желаю плохого Америке, Америка ничего не производит. Вот тут одна появилась еще и написала - вы все говно третьего сорта. Я лично отношусь к таким людям с пониманием - тяжелое детство и отпечаток социалистического прошлого.    Iv   Tucson     Response for: Беня at 4/4/2003 1:17:00 PM Honestly, ya ne ponimau, pochemu ludi zdes' tak rugaut Rossiu. Trudno poverit', chto esli ludyam tak hrenovo zhilos' tam, im vdrug stalo klassno zdes', v smiysle trudno poverit', chto oni eto iskrenne govoryat'. Vprochem, mne trudno govorit', kak zhilos' v Rossii, chto naziyvaetsya, natsmen'shinstvam. Dumaetsya mne, chto bezhenets - eto prosto takoi tip cheloveka. I ya prosto dopodlinno znau, hotya konechno konkretniym ludyam mozhet biyt' luchshe ili huzhe, chto bezhentsam v obschei masse v chastnosti na Braiton Beach (spelling?) zhivetsya hrenovo. I eto ne ot straniy zavisit, prosto takoi tip ludei. Oni v osnovnom i rugaut Rossii, dumaetsya mne, i vperedi amerikantsev begut na barrikadiy, otrabatiyvaut svoe bezhenstvo. Eto, esche raz povtoru, esli ne prinimat' vo vnimanie "evreiskii vopros", pro kotorii ya malo chto znau. Goneniya na evreev ya rassmatrivat' ne sobiraus', tem bolee chto oni zachastuu osuschestvlyalis' samim evreyami (naprimer stalinskie godiy). Dumau, eto proyasnit slova Dashi. Teper' - ya vchera razgovarival po telephonu s priyatelem. I miy viyskazali drug drugu absolutno odinakovoe mnenie i mirovozzrenii mnogiyh ludei v Rossii, slozhivsheesya [u nas oboih] sovershenno nezavisimo, i kstati viyrazhennoe paru dnei na etom forume kakim-to parnishkoi iz Rossii. A imenno - US obvorovalo Rossiu, vse chto ploho dlya US - horosho dlya Rossii, a v samoi Rossii nichego konkurentosposobnogo, krome nefti, net. Vopros ob obvoroviyvanii Rossii slozhnii - ono pravda biylo, no ne v tom vide, v kakom eto predstavlyaetsya im. Koroche esli tak v Rossii dumaut bol'shinstvo ludei - to delo konechno ploho. Vopros zhe o voine v Iraq'e obsuzhdalsya davno. Est' dve temiy. Chto esche hochetsya usliyshat'? Vse yasno. V tom vide, v kakom eto delaetsya, eto ploho prezhde vsego dlya US. Ya ne sliyshal nikogo, kto biy viystupal za Saddam'a. Bol'shinstvo soglasno, chto on plohoi. I vse rezolutsii UN, osuzhdauschie Saddam'a, prinimalis' edinoglasno. No za "voennuu rezolutsiu" ne sobiralsya logosovat' nikto. Pochemu - mozhet biyt' neyasno tol'ko ludyam, schitauschim CNN oplotom pravidiy i izvestii ;)    Andrei   Texas     Response for: Val at 4/4/2003 3:12:00 AM Да, хорошо пишешь, эпикуреец... Я с тобой согласен.    Andrei   Texas     Response for: ДАШУНЯ at 4/4/2003 12:51:00 PM 1. Дашуня, а ты давно была не в сочах (там и при разгуле развитого социализма народ очень неплохо жил), а, скажем, в Смоленской, Воронежской и т.д. губерниях? Там народ не считает, да и объективно не выходит, что жизнь "сносная" 2. Говном я был как раз-то в совдепии, где каждое хамское рыло (обнаглевший жэсовский сантехник, мент, который с сапог еще не успел деревенский навоз отмыть, все представители т.называемого сервиса и тому подобные "грызуны") считало себя хозяином жизни и имело доход чувствительно больше моего (старшего научного сотрудника в Академии наук). 3. Насчет 3-го сорта вопрос ну о-о-очень спорный, но допустим ты права. Так ты знаешь, ко мне, "третьесортнику", здесь относятся с несравненно большим уважением, чем в "стране торжествующего хамства". И я очень рад, что нашел такой вот для себя "поделом"!    Iv   Tucson     Response for: Andrei at 4/4/2003 7:41:00 PM Andei, eto kstati, ochen' zabavno. V Rossii est' dva vida ludei - lumpeniy - s nimi vse yasno - im skazali po TV - US vseh obvorovalo, i s etogo dnya oni plohie - i oni za rodinu stenoi. No est' ludi, kotorie pobiyvali v US (konkretno moya znakomaya, i ne odna ona), kotorie v obschem znaut vse o zhizni zdes', sami videli, i kotorie govoryat' - v Rossii zhit' luchshe. I, posle korotkogo obsuzhdeniya, ya prihozhu k miysli, chto oni praviy na 100%. Esli u tebya kombinatsiya mozgi + svyazi + sootvetsvuuschie sposobnosti viyshe opredelennogo urovnya, to tam ochen' horosho. Mne interesno, otkuda Dasha. Ne pohozhe, chto otnositsya k 2-oi kategorii, no i sredi niyh est' ludi, kotorie vser'ez schitaut, chto Rossiu pokinul ne tsvet intelligentsii, a te, bez kogo ei budet luchshe. No samoe zabavnoe, eto to, chto, ne znau tochno, kak seichas, no esche paru let pozitsiya Dashi biyla absolutno vernoi - Rossii prosloika (intelligentsiya + nauchnie rabotniki) , ludi s obrazovaniem, mozgami, i t.d. v silu ryada ob'ektivniyh prichin, konkretno nesposobnosti straniy ih soderzhat', tak kak oni ne prinosyat' short-term dohodov, tak vot eta prosloika biyla "ne po karmanu" i nafig ne nuzhna. I esli ideya "v Rossii krome nefti nichego net i biyt' ne mozhet" poluchit rasprostranenie ...v obschem, nadeus', ne poluchit', i ne pridetsya potom, kak v 20'h, iz Germanii spetsov viypisiyvat'. U menya brat graduatil v proshlom godu, schas uzhe na otdelenie Sony rabotaet, vrode delom zanimautsya...    Andrei   Texas     Response for: Iv at 4/4/2003 8:10:00 PM > Esli u tebya kombinatsiya mozgi + svyazi + sootvetsvuuschie sposobnosti viyshe > opredelennogo urovnya, to tam ochen' horosho. Ну, может, и не очень хорошо, но во всяком случае неплохо. Собственно, чему удивляться - пусть худо-бедно, пусть и очень специфический, но капитализм в России развивается. > Rossiu pokinul ne tsvet intelligentsii, a te, bez kogo ei budet luchshe Я так думаю, лучше будет сказать так: "Они считают, что Россию покинули люди, без которых оставшимся будет проще". И они правы! Однако ж еще классик намекал, что порой простота хуже воровства.    Беня   Бостон     Response for: Iv at 4/4/2003 7:09:00 PM Если говорить про этот форум, то получается следующим образом - народ из России приходит на форум, поливает Америку и всех присутствующих грязью и исчезает с форума. А ему в ответ в более понятной форме говорят, что грязь искать надо там, где живет. Те, кто живет плохо здесь в основном они и поливают грязью Россию - им надо как-то оправдывать преимущества жизни здесь. По поводу беженства - немного смешно ты написал. Беженство - на данный момент это один из способов приехать сюда. И все :)) Просто это сделать легче, чем приехать сюда по рабочей визе или выиграть гринкарту. Про отработку я не понял. Это ты о чем? :)) По поводу войны - неизвестно, что хуже. Сидеть ждать, когда повторится второе 11 сентября или преподать подобный урок. Ведь Саддам делал все что хотел и чихал он на все эти резолюции. А страны, спонсирующие терроризм, может быть задумаются об этом уроке.    Vlad   Oak Park     Response for: Беня at 4/4/2003 8:55:00 PM >>Беженство - на данный момент это один из способов приехать сюда.>> выделю в цитате ключевое "на данный момент ". Это я к тому, что на момент 1996 года, мне совершенно аполитичному человеку, главному инженеру немаленького завода в столице одной сов. республики тихо предложили выбор : суд ( за что, найдем) или увольнение (по собственному), а через две недели милиция родная взяла на учет как тунеядца (ОК??).И на работу нигде не брали после посещения отделов кадров (читай - филиалов КГБ). Тогда и услышал впервые, что еврей не нация, а средство передвижения. Как я прорывался в посольство Голландии в Москве (там тогда сидел израильский консул) вместе с сотнями таких же агентов мирового сионизма, как я. Не буду далее описывать технику выезда для выжимания слез у публики. Главное, после получения человеком (семьей) разрешения на выезд, возврат (а вдруг передумали) к нормальной жизни был невозможен (отобраны - паспорт, в. билет, диплом, тр.книжка, квартира). Мебель и/или к-л вещи можно было вывести контейнером по бешенным ценам, билеты на самолет купить за доллары, которые я впервые только тут увидел. Обмен валюты - до $100 на человека, не более. Моя семья была , думаю, одна из ненормальных, мы вывезли только семейные архивы. На бумажки и фотос даже таможня не обратила никакого внимания.Иными словами, система выталкивала нас из страны, будем считать как ненужных , делая к тому же все, чтобы мы напоследок их возненавидели. ...Были и забавные вещи. Прилетаем в Домодедово. А нужно нам лететь из Шереметьево.Окружают нас носильщики и автобусники (они тогда на эммигрантах делали бешенные бабки). Смотрят, с кем из нас говорить.А семейка наша - 3 стариков, 3 детей, 2 нас. И как в любой еврейской семье все говорят, и никто не слушает. Старшой их подвигается ко мне и говорит, ничего и не спрашивая "Довезу я тебя до Шереметьево за .... (цифру не помню). Пошли за багажом". Я показываю ему круг вокруг себя "Это все и всЕ". Он в ответ неожиданно улыбается и добавляет "Так ты как раз самое главное и взял"... ОК. Это , конечно, лирика. И ехали-то мы не то чтобы СЮДА, а то чтобы ОТТУДА. А что и кто нас ждет в Америке даже не представляли...    Алексей   Петропавловск-Камчат     Response for: Беня at 4/1/2003 2:54:00 PM Здравствуйте! Я в первый раз посетил этот форум для знакомства с мнениями в Америке на войну в Ираке и не только. Сразу же хочу сказать, что я стараюсь, на мой взгляд, достаточно объективно оценивать поступающую из разных источников информацию, анализирую ее и только после этого формирую какое-то свое мнение на проблему. Я не думаю, что Ирак в данное время мог бы представлять какую-либо угрозу для США или даже для стран соседей. В том, что Россия не поддержала США в этой войне, я полностью согласен. Ни одна страна мира не имеет морального или юридического права вмешиваться в дела другой страны, даже если власть этой страны ей не нравится. И для России в этом вопросе главное не деньги (буквально накануне войны Ирак разорвал контракт с фирмой Лукойл), а тот прецедент, который может возникнуть в международном праве. Останется только право сильного, как это уже было когда-то. Я совсем не собираюсь оправдывать Садама за те методы, которые он применяет в своей стране, но это его страна и его народ. Мне тоже может не нравиться та власть, которая есть сейчас в моей стране, но я никогда не смирюсь с тем, что бы какая то другая страна пришла меня освобождать с оружием, это уже не освобождение, а агрессия. И Россия, как, наверное, ни одна страна в мире, испытала на себе подобные агрессии. Ну, а по поводу того, что Садам поддерживает семьи террористов, я то же эту практику не одобряю, но в отношении арабо-израильского конфликта у меня пока больше вопросов, чем ответов. Я совсем не считаю, что Израиль в этом конфликте прав, действуя с помощью армии, так же как и Арабы которые действуют с помощью террора. Получается замкнутый круг, разорвать который очень сложно. Мне кажется, что изначально был неправильно поставлен и решен вопрос по созданию Израиля странами победителями во Второй Мировой войне, так же как он был решен и с бывшей Югославией. А по поводу Сев. Кореи и шантажа ею всего мира? Чем? 1-2 атомными бомбами, которые без особых проблем могут быть сбиты еще на старте. К тому же ни один, даже самый одиозный диктаторский режим не является режимом-самоубийцей. Даже Гитлер в свое время не решился применить химическое оружие в войне, а вот США применили, не задумываясь, как акцию устрашения. Я абсолютно нормально отношусь ко всем нациям и народам, у меня нет ни ненависти ни злости к другим людям или странам, однако то, что сейчас происходит в Ираке, я вполне определенно называю агрессией против суверенного государства, и я уверен, с моим мнением согласны многие достаточно умные люди, в том числе и в Америке. Алексей    Алексей   Петропавловск-Камчат     Response for: Val at 4/4/2003 3:12:00 AM Посылаю для информации, как одну из версий. Алексей ОПЕРАТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ 05.04.2003 [13:57] Обстановка на американо-иракском фронте характеризуется постепенным снижением наступательной активности американцев. После марша танковых частей 3-й механизированной дивизии на Багдад, и выхода передовых подразделений к городу с юга и юго-запада, отмечается начало работ по инженерному оборудованию позиций, что свидетельствует, с одной стороны - об окончании очередного этапа кампании, а с другой – о потере американскими частями наступательного потенциала и необходимости отдыха и перегруппировки. Предполагается, что в ближайшие двое суток американское командование локальными ударами постарается улучшить и расширить свои позиции на южных и особенно юго-западных подступах к Багдаду (перекрытие шоссе Багдад – Самарра) и начнёт подтягивать свежие силы из Кувейта. Как мы и предполагали, в течение сегодняшней ночи американцы производили переброску подразделений 101 АМД на помощь 1-й механизированной бригаде, захватившей вчера утром аэропорт им. Хуссейна. В общей сложности сюда было переброшено около 80 ударных и военно-транспортных вертолётов и до 500 десантников. Но серьёзно усилить бригаду тяжёлой техникой не удалось по причине того, что иракцы начали наносить мощные артиллерийские удары по маршрутам выдвижения и развернули на дорогах мобильные огневые группы. После докладов о потере на пути выдвижения 3 танков и 5 БТР американское командование было вынуждено приостановить переброску подкреплений по земле. Вчерашние оценки группировки, сосредоточившейся здесь, оказались завышенными. После анализа радиообмена и докладов американских командиров было уточнено, что в международном аэропорту находится лишь часть сил 1-й бригады до двух усиленных батальонов при поддержке самоходного артиллерийского дивизиона общей численностью до 3 тыс. солдат и офицеров, до 60 танков и около 20 орудий. Ещё один усиленный артиллерией батальон перерезал шоссе Багдад-Амман и занял позиции на перекрёстке дорог южнее аэропорта у посёлка Абу-Гарайб. Почти всю сегодняшнюю ночь солдаты 1-й механизированной бригады провели в костюмах противохимической защиты, в ожидании применения иракцами «нетрадиционного оружия», кроме того позиции американцев подвергались постоянному артиллерийскому и пулемётному обстрелу. Командование бригады докладывает о предельной измотанности своих солдат и постоянно запрашивает подкрепления. В общей сложности за вчерашние сутки в этом районе было потеряно до 10 единиц бронетехники, среди которой минимум 4 танка. Убито до 9 человек, ранено около 20, ещё как минимум 25 человек считаются пропавшими безвести. До сих пор не выяснена судьба одной из дозорных групп, которая так и не прибыла в аэропорт. Предполагается, что она либо - отошла в сторону Хан-Азада и там заняла оборону, либо - попала в засаду и уничтожена. Сейчас ведутся её поиски. Потери иракцев в этом районе составили до 40 человек убитыми, около 200 пленных (в число которых занесен технический персонал аэропорта), 4 орудия и 3 танка. Сейчас разведывательные отряды американцев локальными вылазками в сторону иракских позиций пытаются вскрыть оборону окраин города. Одновременно с этим с юго-востока к Багдаду продвигаются части морской пехоты, чьи передовые подразделения вышли к окраинам района Эль-Джисир и попытались сходу овладеть мостом через приток Тигра реку Дияла, но были встречены огнём и остановились. При этом вчера утром был смещён командир 1-го экспедиционного отряда (бригады) морской пехоты полковник Джо Доуди. Как было вскрыто, полковник был смещён «…за крайнюю нерешительность и утрату инициативы при штурме Эн-Насирии…» Командование группировки в Катаре нашло в лице полковника оправдание своих военных неудач под этим городом. «Вина» полковника в том, что, пытаясь избежать потерь, он в течении почти трёх суток не входил в город и подавлял сопротивление иракцев огнём артиллерии и ударами авиации. В итоге командование было вынуждено дополнительно перебросить сюда 15 отря    Алексей   Петропавловск-Камчат     Response for: Алексей at 4/5/2003 8:42:00 AM Продолжение. Алексей ОПЕРАТИВНАЯ ИНФОРМАЦИЯ 05.04.2003 [13:57] В Эн-Наджефе, после трёх суток обстрела и бомбардировок десантники 101-й АМД смогли на километр продвинуться к центру города и сейчас ведут бои в районе городского рынка. Сообщается о 2 убитых здесь десантниках и 4 раненых. Ударом гранатомёта уничтожен 1 БТР. В тоже время поступила информация о том, что в течении прошлой ночи большая часть гарнизона города (до 3 тыс. бойцов дивизии РГ «Медина» и 15МД) покинула его и на автомобилях ушла в сторону Кербелы. В городе остались только ополченцы, которые прикрыли отход основных сил и продолжают сопротивление. Неудачей окончились все попытки американских десантников продвинуться в город Эль-Хиндия. После того, как один из БТР передовой группы был подбит, а по колонне было выпущено больше 20 гранат из РПГ, десантники отошли на исходные позиции. 2 солдата были ранены и эвакуированы в тыл. Американская разведка считает, что в городе обороняется не больше батальона иракцев, но сломить их сопротивление пока не удаётся. Осада и штурм города продолжаются уже восьмые сутки. Не удаётся американцам взять левобережную часть Эль-Хиллы. Подразделения 82 ВДД пока удерживают лишь небольшой «коридор» - дорогу через окраину Эль-Хиллы с мостом через Ефрат. В городе идут непрерывные перестрелки. За сутки потери войск коалиции в этом районе составили 1 человек убитый и 4 ранено. Точно такой же «коридор» держат морские пехотинцы в городе Эль-Кут. Но есть данные позволяющие предположить, что сегодня ночью американцы были вообще выбиты из города. Неоднократные запросы авиационного и артиллерийского прикрытия и координаты, передаваемые на КП артиллерии указывают на то, что бой велся в непосредственной близости от позиций американцев. Четырежды в этот район вылетали санитарные вертолёты и пока не поступало утреннего рапорта от командира, обороняющейся в этом районе боевой группы МП США, что может свидетельствовать о том, что командир ещё не владеет полными сведениями о своих подразделениях. Несколько прояснилась обстановка под городом Эд-Дивания, где в течении трёх суток шли тяжёлые бои. Сейчас американские части полностью выбиты из города. Сегодня рано утром в этом районе был сбит боевой американский вертолёт. Экипаж погиб. Ещё один вертолёт был подбит и совершил вынужденную посадку восточнее Кербелы. Судьба его экипажа выясняется. Общая обстановка в центральных районах Ирака характеризуется постепенным снижением активности войск коалиции и переходом их к активной обороне. При этом чрезвычайная разбросанность войск, их раздробленность, (самая крупная группировка сейчас насчитывает до 12 тыс. человек) создаёт благоприятные предпосылки для иракского контрнаступления, но господство авиации коалиции серьёзно осложняет такой замысел. Если же в силу погодных условий войска коалиции останутся без авиационной поддержки, то развитие событий может иметь самые драматичные последствия. На юге Ирака британское наступление на Басру так же постепенно теряет силу и уже в течении последующих двух суток может быть остановлено. Пока британцам на этом направлении не удалось добиться какого-либо серьёзного успеха, и бои идут лишь на подступах к городу. Британское командование было вынуждено признать, что недооценило силу иракского сопротивления, и не смогло своевременно и полно вскрыть состав и численность обороняющейся здесь группировки. Сейчас в городе и на полуострове Фао по данным британцев обороняется до 5 тыс. регулярных войск Ирака (части 51-ой механизированной дивизии генерала Халида Хатима Салех эль-Хашими) и до 5-7 тыс. добровольцев и ополчения. В тоже время не оправдался расчёт на вооружённое восстание шиитов. Иранские духовные лидеры шиитов призвали тех сражаться против англо-американских «сатанистов» и «сионистов», лишив британцев главного «козыря» в плане взятия города. За сутки в этом районе британцы потеряли 3 человек убитыми и до 8 ранеными. На севере Ирака продолжаются перестрелки между курдскими отрядами «пешмерга» и иракск    Беня   Бостон     Response for: Алексей at 4/5/2003 8:21:00 AM Оперативную информацию лучше читать через несколько дней после окончания войны - она будет относительно достоверная. Сейчас - это просто пропаганда с одной или с другой стороны. По поводу Лукойла могу сказать, что мы не знаем реальной причины разрыва контракта. На мой вопрос я так и не получил ответа. Если бы штаты пообещали бы России восполнение всех потерь денежных, согласилась бы Россия поддерживать штаты? Если Израиль был создан неправильно, как было бы правильно его создать? В конфликте происходит следующее. Взрыв мирных жителей Израиля. Затем ответ Израиля на этот террор. Когда Израиль предлагает - давайте не будем взрывать, а попробуем договорится происходит следующий взрыв и следующее вторжение. Потом весь мир кричит, что Израиль убивает мирных жителей. Опять на мой вопрос я не получил ответа. Какое Саддам имеет право финанисировать террористов вообще? Да к тому же открыто и в чужой стране? Северная Корея. 300 тысяч жителей Южной Кореи, убитые одной атомной бомбой - есть такая возможность. Это много или мало? Почему весь мир молчит? Если давать развиваться этой программе, то совсем скоро ракеты будут достигать Америки. Тоже не так? Да и самое страшное, что Северная Корея все сделает для того, чтобы ее оружие досталось Бин Ладенам. Опять я не прав? И если не трудно ответьте, как надо было решать проблему Саддама мирным путем?    Vlad   Oak Park     Response for: Беня at 4/5/2003 10:44:00 AM Российские мусульмане тебе уже ответили как. Об' явили нам с тобой (американцам и евреям) джихад. Ни одна страна мира, включая исламские, арабские, мусульманские, страны, где ислам есть гос. религия и/ или заменяет конституцию, этого не сделали, а тутечки - наш пострел везде поспел. Я предвосхитил на прошлой неделе, что Франция и Германия "кинут " Путина, что и получилось. Я тут собственные граждане опять " впереди планеты всей". Даже мусульмане бывшего сов. Узбекистана не вруться умирать за идею Саддамыча, а эти....    Иван   Пермь     Response for: Беня at 4/1/2003 2:54:00 PM >>1. Как быть, если Ирак >> представляет для США опасность, но с Францией, Германией, Россие >>й договориться не удалось. Что делать? Штаты ждали 10 лет. Почему >> Саддам нарушал 10 лет все международные правила и ему все сходил >>о с рук? А сейчас мир возмущаться стал после начала операции? В каком месте Саддам представлял опасность для США? В 91 он может быть представлял опасность для нефтяных интересов США. А теперь он вообще мало для кого представляет опасность, он всё-таки лидер своеё страны и народ его поддерживает, что подтвердилось последними событиями. А штатам теперь Ирак необходим как очередная жертва. Хотя я не одобряю Саддама. >>2. >> Одобрила бы Россия американскую операцию, если бы американцы обе >>щали бы возврат 8 млрд долларов, которые должен Ирак и гарантии в >>ыполнения уже заключенных контрактов? Помоему наше правитеьство уже ответило на этот вопрос когда отказалось от западных денег от МВФ. Реально нам было бы всё-таки выгоднее сотрудничать с США, но нельзя идти на поводу выгоды когда видишь беспредел. >>3. На протяжении 10 лет Са >>ддам не давал возможности проверять инспекторам Ирак на наличие о >>ружия массового поражения. Зачем Саддаму Хусейну надо было не пус >>кать инспекторов и держать свою страну в голоде, если у него ниче >>го нет? А что делали инспектора до начало боевой операции, и почему американо-английские воиска до сих пор ни чего не нашли. >>4. Почему все, кто сейчас выступает против войны - Европ >>а, Китай, Россия и вы, посетители этого форума – борцы за мир мол >>чали, когда Саддам Хуссейн платил по 25000 долларов семьям террор >>истам-самоубийцам, когда они убивали мирных жителей Израиля в авт >>обусах, ресторанах и тд? Не открытая ли это форма поддержки терр >>оризма Саддамом? А где ты достал такие сведения, это бы надо доказать. Терроризм конечно никто не поддерживает, кроме вероятно запада в вопросе с Чечнёй. и тебя в том числе. Политика двойных стандартов. >>5. Почему сейчас, когда Северная Корея шантажир >>ует весь мир – реагируют только США, а все остальные хотят казать >>ся мягкими и пушистыми? Почему все молчат? Потому, что Северная Корея всего лишь продолжила свою ядерную программу, а суверенное государство вольно в этом. Просто США наметило в очередные жертвы Северную Корею, о чём и не скрывает. А попытка создать мощное оружие сдерживания естественно пугает США. А Сев. Корея помоему ни кого не пугала, в том числе и Южную Корею, что-то не очень то там кто-либо испугался. Там уже несколько лет идёт процесс обьединения. >>Хотелось бы получит >>ь ответ на все эти вопросы по всем пунктам. >>Спасибо. >>    Иван   Пермь     Response for: Беня at 4/3/2003 3:13:00 PM По поводу Чечни. Ага а ночью это мирное население берёт автоматы. А когда в 96 их действительно оставили они вэяли автоматы, гранатомёты и начали ходить в рейды в Ставрополье, а потом снарядили большой крестовый поход в Дагестан, дагестанцы что-то не очень были рады таким гостям. А потом вероятно были бы походы в Сочи, Краснодарский край и т. д., с сотнями тысяч рабов и убитым русским мирным населением. Вы ведь я понимаю русское население за людей не считаете, нас можно убивать, делать из нас рабов и у вас по поводу этого ни слова, а когда русский полковник не выдержал психически и сделал что-то предосудительное это вселенская трагедия. Я пожалуй не буду его оправдывать, вероятно есть и другие факты наподобии, но вряд ли много. Да нужно наказывать, но наказывать генералов, за то, что не увидели крайнее психическое утомление в своём подчиненном. А насчёт Франции и особенно Германии, они уже не раз предавали Росию в истории, да и Европа в целом. А насчёт решения ООН проблемы Ирака: помоему они решили или почти решили эту проблему. Разве Ирак после 91 года напал на кого-либо, или потравил кого газом?    Беня   Бостон     Response for: Иван at 4/5/2003 9:04:00 PM Да ты то откуда знаешь, представлял Саддам опасность или нет? Ты смотришь телек. Какие у тебя еще есть источники информации? У штатов все таки разведка есть. Они решают что для них хорошо или плохо. Тогда ответь. Россия согласилась ввезти в свою страну отработанное ядерное топливо всего за 20 млрд баксов. Неужели ты думаешь, что Россия так печется о судьбе иракского народа? Или денег России не пообещали? Ну будь ты реалистом. Не нашли говоришь? Скажи, если в твое родном городе закопать 200 бочек с отравляющими веществами. Как быстро их можно найти? Про самоубийц я не доставал. Просто по твоему телеку это не крутят, а Саддам этим гордится и не скрывает, что платит им деньги. Северная Корея - враг штатам. Эта страна, разработав оружие будет идти дальше и во первых может нанести удар. А во - вторых будет отдавать оружие в руки Бин Ладенов. Этого достаточно, чтобы сейчас разобраться с Северной Кореей или надо ждать?    Беня   Бостон     Response for: Иван at 4/5/2003 9:28:00 PM >>>> Вы ведь я понимаю русское население за людей не считаете >>>> когда чего-то несешь - думай. ок? вот тут ты и проколся >>>>>>>> Ага а ночью это мирное население берёт автоматы. >>>>>> Ты пойди и докажи кто именно берет автоматы. А я тебе могу сказать тоже самое. Ночью (точнее втихаря) Ирак и ему подобные страны пытался сделать плохо штатам. Штаты сейчас с Ираком и разбираются.    Vlad   Oak Park     Response for: Иван at 4/5/2003 9:28:00 PM >В каком месте Саддам представлял опасность для США? В 91 он может >быть представлял опасность для нефтяных интересов США. А теперь он >вообще мало для кого представляет опасность, он всё-таки лидер своеё >страны и народ его поддерживает, что подтвердилось последними >событиями. А штатам теперь Ирак необходим как очередная жертва. Хотя я >не одобряю Саддама. В 91-м о нефтяных интересах к-либо никто не говорил. Неодобряемый тобой Саддамыч просто оккупировал Кувейт. Во времена Гитлера это называлось милым словом "аншлюс" >Помоему наше правитеьство уже ответило на этот вопрос когда отказалось >от западных денег от МВФ. Реально нам было бы всё-таки выгоднее >сотрудничать с США, но нельзя идти на поводу выгоды когда видишь >беспредел. Поэтому, наверное, когда года три назад Газпром поймали на том, что он продает двойные технологии Ирану, Рэм Вяхирев мило ответил "Мы будем делать все, что выгодно нашей компании" >А что делали инспектора до начало боевой операции, и почему американо->английские воиска до сих пор ни чего не нашли. По Резолюции ООН №1441 Саддам должен был ДОКАЗАТЬ и показать, что он все уничтожил. Он Этого делать и не собирался. Скады, которыми в первые дни войны Ирак обстреливал Кувейт, имеют радиус более 150 миль, т.е должны были давно уничтожены. >>4. Почему все, кто сейчас выступает против войны - Европ >>а, Китай, Россия и вы, посетители этого форума – борцы за мир мол >>чали, когда Саддам Хуссейн платил по 25000 долларов семьям террор >>истам-самоубийцам, когда они убивали мирных жителей Израиля в авт >>обусах, ресторанах и тд? Не открытая ли это форма поддержки терр >>оризма Саддамом? >А где ты достал такие сведения, это бы надо доказать. Терроризм конечно >никто не поддерживает, кроме вероятно запада в вопросе с Чечнёй. и тебя >в том числе. Политика двойных стандартов. Палестинское ТВ как праздник показывает каждое такое "награждение". Последнее из них показали уже после начала войны в Ираке, где ребята (и женщины ) кричали "Саддам, брось скады на Тель-Авив!!" >>5. Почему сейчас, когда Северная Корея шантажир >>ует весь мир – реагируют только США, а все остальные хотят казать >>ся мягкими и пушистыми? Почему все молчат? >Потому, что Северная Корея всего лишь продолжила свою ядерную >программу, а суверенное государство вольно в этом. Просто США наметило >в очередные жертвы Северную Корею, о чём и не скрывает. А попытка >создать мощное оружие сдерживания естественно пугает США. А Сев. Корея >помоему ни кого не пугала, в том числе и Южную Корею, что-то не очень то >там кто-либо испугался. Там уже несколько лет идёт процесс обьединения. С. Корею боится не США , а Ю. Корея, Япония и другие страны региона. Но они беспомощны против ядерного оружия. И они все как раз очень-то пугаются и очень-то реагируют. По поводу же об'единения, почти по Горбачеву, но наоборот "Процесс не пошел" Вопросы, суждения, мнения??? PLS    Avisop   Cheby     Response for: Беня at 4/1/2003 2:54:00 PM >>Такое ощущение, что большинство людей на этом форуме против этой >>войны. Очень хорошее ощущение. Если бы это ощущалось не только на этом форуме, но и в других местах, наверное было бы меньше крови.. >>Проясните ситуацию пожалуйста. >> >>1. Как быть, если Ирак представляет для США опасность, но с Францией, >> Германией, Россией договориться не удалось. Что делать? >>Штаты ждали 10 лет. Почему >> Саддам нарушал 10 лет все международные правила и ему все сходил >>о с рук? А сейчас мир возмущаться стал после начала операции Ну прямо по Чернышевскому... :) В начале войны США говорили об опасности не только, для себя, а для всего человечества. Но, так как ФРГ (Франция-Россия-Германия) не ощущало такой опасности или ощущали но в очень малой степени, то к категории "человечества" они скорее всего не относятся. :) Или эти страны (я про руководство) настолько глупы что не видят самых простых вещей, которые нас окружают - угрозы. Или .. Или они куплены СХ (Саддам Хусейн).. Или.. Или они трусы - боятся .. Вариантов море. Можно придумать и другие. Не в этом дело. Думаю, что договориться можно было бы... Для этого надо было бы представить доказательства ОМП, финансирования и т.д. Да и конечно доказательство угрозы. Не голословные утверждения - что у них есть оружие , а факты.. Нет фактов нет договоренностей... То что когда то применялся газ - это не доказательство что он есть и сейчас. Это как в любом обычном суде - все надо доказать.. Причем доказать вначале , потом вынести приговор, а лишь потом привести приговор в исполнение.. Других путей нет и быть не может.. Я говорю про нормальные правовые отношения Ха ..пардон . оказывается может.. В сегодняшнем мире оказывается сильному разрешается ради поисков доказательства вторгаться на территории чужих стран, бомбить города, разрушать сложившуюся инфраструктуру. Не помню ФИО генерала, который через несколько дней после начала войны заявил - "Мы обязательно найдем в Ираке хим оружие".. Честно говоря я уверен на все сто - США его найдут.. Даже если его сейчас там (в Ираке) и не окажется - то его привезут и обязательно найдут.. :)Американские генералы - слов на ветер не бросают.. Не так ли ??? Так что тему о наличии ОМП - можно и не продолжать .. Оно в Ираке ЕСТЬ. (или будет :))... Насчет слова БЫЛО - не могу его написать - не видел, не трогал. По поводу нарушения СХ в течении 10 лет того, что ему предписывали - Да - плохо.. Я не на его стороне... Но искоренение одного нарушения не может производиться путем самостоятельного решения - агрессии - нарушении одной страны. По поводу начала возмущений - вполне нормальная реакция на войну. Если мне кто - нибудь покажет людей торжествующих по поводу убийства людей , детей , и даже кошек и собак, я скажу только одно.. Это ненормально. Почему на войне человеческая смерть почему то не считается убийством, а называется потерями ? >>2. >> Одобрила бы Россия американскую операцию, если бы американцы обе >>щали бы возврат 8 млрд долларов, которые должен Ирак и гарантии в >>ыполнения уже заключенных контрактов? Ууу очень сложный вопрос... По поводу продажности российского руководства надо бы открыть отдельный топик... Мне кажется вышла бы очень горячая тема...:) Поэтому ничего не скажу... А так как я - к нему - к руководству не имею никакого отношения, то у меня на этот счет есть свое мнение... Продажны все...И США бы продались... Только вот некому .. :) А вот другой вопрос -- Допустим дней за 10 до американского вторжения , Россия бы ввела в Ирак (СХ бы пустил) свои войска , при этом заявив на весь мир о том, что "В результате проверок - ничего не найдено, оставляем свои войска лет на десять, для предупреждения производства оружия"... Уменьшилась бы угроза для США до точки "неначинания" войны ? ? >>3. На протяжении 10 лет Са >>ддам не давал возможности проверять инспекторам Ирак на наличие о >>ружия массового поражения. Зачем Саддаму Хусейну надо было не пус >>кать инспектор    vlad   SYMU     response for: vlad at 4/5/2003 11:43:00 am смотрите ребята чуть дальше! 1. Можно ли сегодня в сша узнать правду о количестве жертв среди мирного населения в ираке ... Хрен! 2. А сколько по вашему их будет если утюжить города "высокоточными" под 9тон тротила в каждой на протяжении 10 дней круглосуточно????????? 3.после шахидских терактов солдаты сша мочат все что шевелится без разбору (их понять то можна жить хочется) но можна ли оправдать людей пославших их ! и еще вопрос к американцам как вам ваш президент с уровнем интелекта ниже среднего? может он бы и подумал о том что творит да вот беда нечем!!!!!!!! и с этим к сожалению не поспориш!!!!!!!    Sveta   ABQ     Response for: vlad at 4/6/2003 3:12:00 PM I absolutno soglasna s toboi Vlad. Bush v svoem porive unichtojit' Saddama upodobilsa emu je!!!! "Two wrong doesn't make it right!" I ujasno rasocharovalas' v sredstvah massovoi informazii v USA. Pravdi ne naidesh'. A kto chego -to skajet " nepolojennoe"-uvolnaut. Demokratia! Sapretili govorit' pravdu o poteryah-"chtob ne travmirovat' naselenie". Blagimi namereniami doroga v ad vilojena. Nikoto ved' sdes' ne govorit chto Saddam horoshii. Tolko vot Bush v svoih merah urovnyal Ameriku s Saddamom. A ved' takim je obrasom mojno pridratsa ko mnogim drugim stranam,gde est' orujie massovogo unichtojenia,i dictator vo glave.Naiti chemiheskoi i drugoe orujie toje mojno vo mnoooogih drugih stranah. Kakaya mojet bit' OCHEN' sujestvennaya prichina dlya giveli ludei???? I schitau opravdanie luboi voine mojet bit' tolko odno-esli eta voina OBORONITELNAYA!!! A dumat' chto kto libo v mire posmeet napast' pervim na USA-smeshno!!! Irak napadet na USA???    Vlad   Oak Park     Response for: Sveta at 4/6/2003 4:10:00 PM Люди, проснитесь!!!! Остановитесь в своих теоретических изысках кто у кого чего списал. Надо -не надо начинать войну в Ираке??? Давайте единодушно проголосуем , что не надо, пошлем бумагу в ООН, Бушу, Путину, Джулии Робертс, Муфтию мусульман России, Шарону..... Если кого забыл, напомните, я сделаю лишнюю копию. Света, как сестра милосердия прольет свет на истину в первой инстанции, и мы все будем знать, что думать, и что делать. Всю жизнь обожал я правдоискателей. (Сам такой!!!) В международном а.п Багдада уже приземлился первый самолет US. Нравится это кому или нет, это реальность. Надо вот отреагировать на одну фразу предыдущего (-й) оратора (орательницы): >> Kakaya mojet bit' OCHEN' sujestvennaya prichina dlya giveli ludei???? Предотвращение гибели еще большего количества людей, скажем , в Израиле. Мир из-за своего параноидального антисемитизма как-то игнорирует , что в Израиле на постоянной основе уничтожают мирное население, тех самых женщин, стариков и детей, а заодно , для равновесия, и мужчин. С исчезновением режима СХ террор в Израиле прекратится. Посмотрите, с начала войны в Ираке, только одна попытка террора, и слава Богу, никто не погиб, кроме самого бомбера. Ну ему можно, он этого сам хотел. Нет желающих пообсуждать со мной эту тему?? Всегда пожалуйста!!    vova   symu     response for: vlad at 4/6/2003 8:29:00 pm бред! для свежения саддама такой серезной стране как сша небыло никакой необходимости сравнивать с землей иракские города цели другие!!!!!!!!!!!!!! 1. Испытание оружия. 2.захват нефти. они ссср равалили . А саддама замочить и устроить переворот было проще простого!!!!!!!!!!!!!. не так ли ?????????? просто клинтон не занимался вплотную этим а бушу после 11 сент предоставилась возможность пострелять а поскольку сам он думать не умеет такие как перл его и направили в нужную им сторону и поверте для сша и мира будет большое счастье если этот " президент " больше ничего не натворит!!!!!!!!!!!    admin   Boston     Response for: vova at 4/6/2003 9:40:00 PM Вова, согласно правилам форума, пишите маленькими буквами. Последующие сообщения большими буквами будут удаляться.    ДАШУНЯ   СОЧИ     Response for: Алексей at 4/5/2003 8:45:00 AM Подписываюсь под каждым твоим словом! хочу продолжить общение с таким порядочным человеком.Мой емейл: kroshka20021@yandex.ru    ДАШУНЯ   СОЧИ     Response for: Иван at 4/5/2003 9:04:00 PM Солидарна с тобой!!! ты просто умница!    ДАШУНЯ   СОЧИ     Response for: Sveta at 4/6/2003 4:10:00 PM Света! ты совершенно права!    Vlad   Oak Park     Response for: vova at 4/6/2003 9:40:00 PM Всем умным бредовым и солидарным. В Москве находится советник Президента Буша по нацбезопасности К. Райз. Она есть №4 в амер. администрации и ведет переговоры по Ираку с МИД РФ Ивановым. Это инфо к тому, что похоже дело сделано, а кто чего с чем сравнял не так просто и ясно. Сволочи и идиоты из армии UK сегодня ввостановило водовод в Басру, который был разрушен симпатичной нац. гвардией СХ неделю назад при отступлении. Город в 1.5 млн человек был на грани эколог. катастрофы. Кроме слова "БРЕД" большими буквами по сути возражений мне не следует. SORRY, for your brain, guys!!!!!!! Думаю, в ближайшие дни антиамериканская истерика в масмедиа в России пойдет на спад.    Сергей   Екатеринбург     Response for: Vlad at 4/7/2003 2:33:00 AM Ну вы тут и понаписали без меня. Беня отвечаю на твой (ваш) вопрос. Потому что на этом сайте собрались люди просто любящие почесать языками, одни что бы потренироваться в красноречии, другие что бы просто душу излить (обложить всех американцев или наоборот). Я уже понял бесполезность такого рода споров и больше в них не участвую. Как говорится в споре рождается истина, но для этого надо спорить по определенным правилам. Что бы достигнуть в споре какого-либо соглашения, то надо вначале прийти к соглашению по каким-либо базовым параметрам и затем отталкиваясь от них на основе логики убеждать в чем-либо оппонента. А здесь просто кидаются словами. Предлагаю согласится со следующим: 1. У каждой страны могут быть свои интересы, не совпадающие с интересами других стран. 2. Интересы страны выражет правительство при этом предпринимает какие-то действия. 3. Какая-то часть населения страны может разделять, а другая часть не разделять действия правительства. 4. Правительство имеет сильные рычаги воздействия на мнение населения (общественное мнение), поэтому зачастую действия правительства поддерживаются большинством. 5. Люди, пишущие в этом форуме представляют только себя. При определенном стечении обстоятельств Россия могла быть заодно с США по Иракскому вопросу, как например при свержении Талибана в Афганистане. Но теперь видимо у нас разные цели. Чем руководствуется наше правительство я до конца не знаю: скорее тут целый комплекс факторов (России выгодны высокие цены на нефть, она не хочет утрачиать свое влияние, и др.). Если упадут цены на нефть, то рост экономики может сойти на нет, а это не выгодно любому россиянину от олигарха до пенсионера и нам в принципе наплевать, как там дела в США, на сколько упал доу-джонс и на сколько увеличилась их безработица. Хотя м.б. нефть это далеко не главная проблема.    Беня   Бостон     Response for: Avisop at 4/6/2003 1:58:00 PM >>Ну прямо по Чернышевскому.. >>. :) >>В начале войны США говорили об опасности не только, для се >>бя, а для всего человечества. Но, так как ФРГ (Франция-Россия-Гер >>мания) не ощущало такой опасности или ощущали но в очень малой ст >>епени, то к категории >>"человечества" они скорее всего н >>е относятся. :) >>Или эти страны (я про руководство) настолько глу >>пы что не видят самых простых вещей, которые нас окружают - угроз >>ы. >>Или .. Или они куплены СХ (Саддам Хусейн).. >>Или.. Или он >>и трусы - боятся .. >>Вариантов море. Можно придумать и другие. Н >>е в этом дело. >>Думаю, что договориться можно было бы... Для это >>го надо было бы представить доказательства ОМП, финансирования и >>т.д. Да и конечно доказательство угрозы. >>Не голословные утверж >>дения - что у них есть оружие , а факты.. Нет фактов нет договоре >>нностей... То что когда то применялся газ - это не доказательство >> что он есть и сейчас. Это как в любом обычном суде - все надо до >>казать.. Причем доказать вначале , потом вынести приговор, а лишь >> потом привести приговор в исполнение.. Других путей нет и быть >>не может.. Я говорю про нормальные правовые отношения >>Ха ..пардо >>н . оказывается может.. В сегодняшнем мире оказывается сильному >>разрешается ради поисков доказательства вторгаться на территории >>чужих стран, бомбить города, разрушать сложившуюся инфраструктуру >>. Не помню ФИО генерала, который через несколько дней после начал >>а войны заявил - "Мы обязательно найдем в Ираке хим оружие >>4;.. Честно говоря я уверен на все сто - США его найдут.. Даже ес >>ли его сейчас там (в Ираке) и не окажется - то его привезут и обя >>зательно найдут.. :)Американские генералы - слов на ветер не брос >>ают.. Не так ли ??? >>Так что тему о наличии ОМП - можно и не прод >>олжать .. Оно в Ираке ЕСТЬ. >>(или будет :))... Насчет слова БЫЛО >> - не могу его написать - не видел, не трогал. >>По поводу наруше >>ния СХ в течении 10 лет того, что ему предписывали - Да - плохо.. >> Я не на его стороне... Но искоренение одного нарушения не может >>производиться путем самостоятельного решения - агрессии - нарушен >>ии одной страны. >>По поводу начала возмущений - вполне нормальна >>я реакция на войну. Если мне кто - нибудь покажет людей торжеству >>ющих по поводу убийства людей , детей , и даже кошек и собак, я >>скажу только одно.. Это ненормально. Кто-то говорит, что это нормально? Речь идет о том, что штаты считают проблему Ирака своей проблемой. И они ее решают. Точно такая же параллель - Чечня. >>Ууу очень сложный вопрос... По поводу продажности российского >>руководства надо бы открыть отдельный топик... Мне кажется вышла >>бы очень горячая тема...:) Поэтому ничего не скажу... А так как я >> - к нему - к руководству не имею никакого отношения, то у меня н >>а этот счет есть свое мнение... Продажны все...И США бы продались >>... Только вот некому .. :) Так речь не об этом. Речь идет о том поддержали бы операцию или нет. Я лично почти уверен, что поддержали бы. >> >>А вот другой вопрос -- Допустим дн >>ей за 10 до американского вторжения , Россия бы ввела в Ирак (СХ >>бы пустил) свои войска , при этом заявив на весь мир о том, что & >>#34;В результате проверок - ничего не найдено, оставляем свои вой >>ска лет на десять, для предупреждения производства оружия"... >> Уменьшилась бы угроза для США до точки "неначинания" вой >>ны ? ? Конечно. Только за все шаги Саддама отвечала бы Россия. >>>>3. На протяжении 10 лет Са >>>>ддам не давал возможн >>ости проверять инспекторам Ирак на наличие о >>>>ружия массового п >>оражения. Зачем Саддаму Хусейну надо было не пус >>>>кать инспекто >>ров и держать свою страну в голоде, если у него ниче >>>>го нет? >> >> >>Очень плохо...... >>Живет семья... Муж сволочь - все о нем знают >>..Жену бъет, детей гоняет, воздух сигаретами травит... и из рогат >>ки иногда в окошко пуляет... Но ментов при этом не лю    Беня   Бостон     Response for: Сергей at 4/7/2003 7:27:00 AM Сергей, я с тобой согласен. Лично я просто хочу донести свою точку зрения.    Lada   GRT     Response for: Vlad at 4/6/2003 8:29:00 PM Nu konechno-Israel! Kakaya prichina eje mojet stoyat' sa vsei etoi voinoi? Vot to to-esli kto i kopnet glubje naschet motivov etoi voini,to poimet o chem I govoru -"hawks"!!!! Vi to sami Vlad ne rodstvennik of Mr.Wolfwitz and Mr. Kisinger?    Беня   Бостон     Response for: Lada at 4/7/2003 1:39:00 PM Очень интересно. Если можно поподробнее и с доказательствами пожалуйста. То, что евреи во все виноваты я и так знаю.    Lada   GRT     Response for: Беня at 4/7/2003 6:02:00 PM I ne vinu VO VSEM evreev. No kto tolkal Busha(u nego je uma ne palata),komu bolshe vsego ne nujna pod bokom armia-smotrite moi sled. post:    Lada   GRT     Response for: Lada at 4/7/2003 9:01:00 PM Flying With The Hawks President Bush Ignores CIA, State Department Experts Jim Lobe writes for Inter Press Service, an international newswire, and for Foreign Policy in Focus, a joint project of the Washington-based Institute for Policy Studies and the New Mexico-based Interhemispheric Resource Center. Tom Barry is a senior analyst at the Interhemispheric Resource Center and codirector of Foreign Policy In Focus. U.S. policy in the Middle East is tottering precariously, and President George W. Bush, despite his efforts to negotiate provisional freedom for Yasir Arafat, still has some hard decisions to make. Will he pull back from his mostly unconditional support for Ariel Sharon, whom he described recently as a "man of peace," and put real pressure on the Israeli leader to negotiate a land-for-peace bargain with the Palestinians, such as the one put forth by Saudi Prince Abdullah? Or will he continue to heed the radical, hardline coalition of neo-conservatives and Christian Right activists who back Sharon's quest to dismantle the Palestine Authority, and who seek to take the war on terrorism to Baghdad and beyond? Abdullah's visit with Bush at his Texas ranch on April 25 was clearly intended to warn the president that U.S. credibility -- and by implication U.S. oil interests -- in the Arab world is at risk. The crown prince's chief foreign policy adviser later told reporters: "If Sharon is left to his own devices, he will drag the region over a cliff." That is also the message being conveyed by other "moderate" Arab leaders, including Jordan's King Abdullah and Egyptian President Hosni Mubarak, as well as by Secretary of State Colin Powell, and Mideast experts in both the State Department and the Central Intelligence Agency, according to numerous sources. Many in the U.S. foreign-policy establishment have voiced similar concerns, including former President George H. W. Bush's national security advisor, Brent Scowcroft, not to mention the former president himself, who met with the crown prince before his visit to junior's ranch. But the hawks -- from within and outside the administration -- bolstered by Powell's failure to mediate a cease-fire, are pressing on with a powerful propaganda campaign to expand the war in the Middle East. Their message is simple: The conflict between Israel and the Palestinian is an integral part of a black-and-white war against terrorism. Upholding this view inside the administration are the hawks clustered mainly around Vice President Dick Cheney and Pentagon chief Donald Rumsfeld. Others work in the State and Justice Departments and within the National Security Council (NSC). On Rumsfeld's staff, chief hawks -- both Jewish neo-conservatives -- include Deputy Defense Secretary Paul Wolfowitz and Under Secretary for Policy Douglas Feith. On Cheney's staff, the principals include Lewis "Scooter" Libby, Eric Edelman, and John Hannah. They can also count on the support of Elliott Abrams, who holds a senior position in the NSC. On the outside, key actors include a number of right-wing front groups and think tanks, most notably The Project for the New American Century (PNAC), the American Enterprise Institute (AEI), Center for Security Policy (CSP), and Empower America. These groups, which have overlapping directorates, regularly lobby sympathetic lawmakers, particularly Christian Right forces led by House Majority Whip Tom DeLay. And they work to influence public opinion through the media, mainly television talk shows and the editorial pages of like-minded newspapers and magazines, especially The Wall Street Journal, the National Review, The New Republic, The Washington Times, and Rupert Murdoch's Weekly Standard. The hawks' most prominent spokespeople include former drug czar and Empower America co-director William Bennett; former CIA director James Woolsey; Weekly Standard editor and PNAC founder William Kristol;    Lada   GRT     Response for: Lada at 4/7/2003 9:04:00 PM Speakers during the pro-Israel rally at the Capitol on April 15, such as former Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu, voiced the same beliefs. Netanyahu's views are considered even more hawkish than Sharon's. Paul Wolfowitz also spoke at the rally, in an extraordinary display of Washington support for Sharon's Likud Party-led government -- even as Israel was defying Bush's demand that it withdraw from the West Bank towns. The assumption underlying all of these messages is that Washington's fight against bin Laden is identical to Sharon's fight against Arafat. At the same time, Gaffney's CSP and the Foundation to Defend Democracies (FDD) -- whose board of advisers includes Gaffney, Perle, Krauthammer, and Kristol -- launched separate TV ad campaigns with common images including the burning of American flags, suicide bombings in Israel, and camera shots associating Arafat and Palestinians with Saddam Hussein, bin Laden and the September 11 attacks. "If we let the suicide strategy succeed anywhere in the world, it will succeed everywhere," warns the voice-over in one FDD ad as the video shows Palestinian children dressed as suicide bombers at a Hamas rally. "The suicide strategy threatens all of us -- all those who are hated as 'infidels,'" it continues as the camera pans over a huge crowd to Saddam Hussein. "Never Appease Terrorism," concludes the ad, which is running repeatedly in the Washington, D.C. area. The assumption underlying all of these messages is that Washington's fight against bin Laden (and, it seems, eventually Saddam Hussein) is identical to Sharon's fight against Arafat. As Bennett wrote in a recent article: "America's fate and Israel's fate are one and the same." Traditional U.S.-Middle East policymakers have reacted to Bush's acquiescence in Sharon's destruction of the PA and the Oslo process with horror. The "situation in the West Bank and Gaza is an obscenity," Nicholas Veliotes, the former head of the State Department's Near East Bureau and current ambassador to Egypt, told CNN. Veliotes warned that the damage to the United States' interests throughout the region would be severe if Sharon continued his offensive. Zbigniew Brzezinski, national security adviser in the Carter administration, echoed those sentiments. "The United States and Israel are increasingly isolated internationally," Brzezinski, who played a key role in the Camp David talks, which forged peace between Israel and Egypt, said April 1 on PBS' Newshour. "This could hurt our ability to conduct the war on terrorism." Failure to stop Sharon's military crackdown "will only reap a new harvest of blood and tears and a frightening expansion of our confrontation with the Muslim world," warned Graham Fuller, a former CIA Mideast specialist. This was the same message the Saudi prince intended to convey to Bush during his visit. Prior to the meeting, a senior Abdullah adviser had told The New York Times that the Saudi royal family was discussing a possible oil embargo, closer ties to Iraq, and other measures if Bush did not act to stop Sharon's destruction of the PA. After the meeting, Saudi officials denied this. But right-wing radicals in Washington argue that an overhaul of traditional U.S. policy in the Middle East is long overdue. The neo-conservatives consider Israel a strategic asset in the region, while the Christian Right, particularly the evangelicals, see the restoration of Israel's sovereignty throughout the area as the fulfillment of Biblical prophecy. Gerecht: "The tougher Sharon becomes, the stronger our image will be in the Middle East." They say U.S. policy in the region should not be constrained by Arab-Israeli balance-of-power considerations, concerns about the stability of "moderate" Arab regimes, or sensitivity to Palestinian suffering. Instead, Washington should s    Беня   Бостон     Response for: Lada at 4/7/2003 9:06:00 PM Значит причина войны в Ираке Израиль? Т.е. он ее сделал руками Америки? Я правильно понял?    Vlad   Oak Park     Response for: Lada at 4/7/2003 9:06:00 PM Я не родственник Вольфовица, Кисинджера, Шарона, Натана Щаранского, Стивена Спилберга, Игоря Ойстраха, Энштейна, Голды Мейер, Ефима Шифрина, Михаила Таля, Эдмунда Фрейда, Эда Теллера..... Я, как и они все - ЕВРЕЙ. Имею множество родственников в Израиле, в т.ч и не евреев, и всем им желаю долгой и безопасной жизни. Кстати, Вольковиц никогда не скрывал, что он есть архитектор этой войны Вопросы???? P. S. С парнем из Е-Бурга согласен по КАЖДОМУ пункту, и дважды по пятому (наверное,привычка)    Lada   GRT     Response for: Беня at 4/7/2003 11:18:00 PM "Ирак представляет для США опасность"-vashi slova v pervom poste. Come on!!! Irak sam bi nikogda ne USA ne napal. Vi pravilno ponyali- USA seichas sajijaet prejde vsego interesi Israelya v Middle East. I is visheislojennoi stat'i eto sleduet. Eje podobnoe mojno naiti sdelav search po "Bush and his hawks". Jalko tolko chto "svoboda slova" v USA ne posvoluaet eto uvidet' i uslishat' svobodno, a tolko cheresdeep search. A inache bi bilo bi stolko storonnikov etoi voini v strane?    Беня   Бостон     Response for: Lada at 4/8/2003 1:32:00 PM Не думаю, что меня поймут, но свою точку зрения выскажу. Ирак представляет для США угрозу. Возможно это оружие массового поражения, возможно это поддержка терроризма. Возможно это просто борьба за нефть. Я не знаю. Никто, кроме самих штатов это не знает. Сейчас унижтожается злейших враг Израиля. Это Ирак 10 лет назад кидал ракеты на Израиль. Это Саддам финансировал террор в Израиле. И Израилю выгодно, что уничтожают его врага. >>Vi pravilno ponyali- USA seichas sajijaet prejde vsego interesi Israelya v Middle East. От этого мне просто смешно. Израиль и шагу не сделает без штатов. Израиль в прошлую войну с Ираком не отвечал обратно, тк не получил разрешения штатов. Штаты посчитали, что давать деньги Израилю выгоднее, чем держать армию на Ближнем Востоке. Это единственный союзник штатов. Арабские государства - это враги штатам и Израилю. К сожалению, Израиль сейчас в полной зависимости от США. И я не уверен, сколько бы продержался Израиль без этой поддержки. Про свободу слова скажу. Вы просто взяли и нашли ту информацию, которую хотели. Это не документ, это ничто. Уверен, что если Вы потратили бы немного больше времени, то нашли бы еще больше статей, которые несут абсолютно другую точку зрения. Вы ничего другого не нашли, когда делали поиск? И будьте логичны, в конце концов. Да не стали бы штаты пачкаться из-за этой войны, если бы она не была нужна именно штатам, а не Израилю.    Lada   GRT     Response for: Беня at 4/8/2003 2:54:00 PM Togda uj -North Korea,India,Pakistan,and etc. predstavlyaut toje opasnost' dlya USA. U nah ved' est' ne tolko orujie massovogo porajenia-u nih est' yadernoe orujie(ogoooo-eje strashnee)-tak davai i ih bombit'! And by the way-India vmeste s Rossiei rabotaut nad noveishim-supersonik. A esli bi nastoyajaya "svoboda slova"bila to mi bi i slishali VSE tochki srenia v odinakovoi mere, a to kak NBC,ABC,CBS dlya naroda vse predstavlyaet-uj ochen' obnoboko! I tu tochku srenia chto I vishe predstavila toje!    Беня   Бостон     Response for: Lada at 4/8/2003 3:25:00 PM Северная Корея - это враг, Индия - скорее друг, Пакистан - с ним пока договорились. Точка зрения у Вас интересная, но как я объяснил Израиль просто не может влиять на эту войну. Силы у него не те. Вы продолжаете считать, что заказчиком этой войны выступал Израиль?    Lada   GRT     Response for: Беня at 4/8/2003 3:40:00 PM I bi ne skasala chto sakaschikom, I kak i visheupomyanutie mnou stat'i govorim o evreiskom vlianii. Estestvenno chto u klana Bushei takje mojet bit' i svoi motivi-tipa nefti, u kapitalistov voobje-sdelat' dengi na voorujenii(chto to vdrug stoks vverh popolsli). V objei slojnosti- vse eto pomasano medom,a vnutri-degot'. To est'- pressa propagandiruet vovsu blagie namerenia, vo chto narod i soldati, pogibaujie nesvestno dlya chego,VERYAT! Esli bi beistvitelno bili bi blagie namerenia-prejde vsego obratili vnimanie na N.Koreu. Da tam nefti -net,yadernoe orujie-est',da i dlya Israilya opasnosti ne predstavlyaet, sachem ona USA? A vot drugie strani(India s Rossiei-sovmestnii proect po novomu orujiu,kotorogo daje v USA net)-glyaduchi na vsedosvolennie deistvia USA, nachnut narajivat' voennii potenzial.    Беня   Бостон     Response for: Lada at 4/8/2003 8:09:00 PM Можно узнать источник этих статей? Я уже запутался, сначала Вы говорите, что эта война дело рук Израиля. Теперь Вы говорите, что просто пресса все врет. Потом, может быть это Бушу выгодно. У меня такое ощущение, что если штаты нападут на Корею, то Вы найдете статью, что там нашли золото, на которое претендует Израиль. Может я ошибаюсь? Скажите, почему Вы так Израиль не любите и так уверены, что это дело рук этой страны, хотя нашли просто какие-то статьи в интернете? Ведь написать то можно складно все что угодно.    Vlad   Oak Park     Response for: Беня at 4/8/2003 9:36:00 PM >>Скажите, почему Вы так Израиль не любите>> ты ждешь от этой Лады рациональный ответ на этот вопрос? Природа антисемитизма, увы, иррациональна. Скажем ей спасибо хотя бы за то, что пр ее суждениям не во всем она евреев обвиняет. И прессу она знает как читать, и околесицу несет несусветную про чего-то там кем-то наращивание. Чтобы не делал любой из американских президентов Ладе не понравится. К Вам, Лада, совконкретный вопрос: Что и как изменилось в худшую сторону в Вашей жизни, в Вашей семьи жизни после того как произвольник Буш, от своего не очень большого ума, с подачи и под давлением еврейского лобби, начал войну в Ираке??? Спасибо за ответ    Alexander   Ekaterinburg     Response for: Беня at 4/5/2003 9:50:00 PM >>Да ты то откуда знаешь, представлял Саддам опасность ил >>и нет? Ты смотришь телек. Какие у тебя еще есть источники информа >>ции? У штатов все таки разведка есть. Они решают что для них хоро >>шо или плохо. Cдается, что вы делаете выводы также смторя свой американский телек. А по поводу штатовской разведки достаточно вспомнить высокохудожественные картинки, наскоро намалеванные цру, чтобы оправдать агрессию в Ирак. >>Тогда ответь. Россия согласилась ввезти в свою >>страну отработанное ядерное топливо всего за 20 млрд баксов. Неуж >>ели ты думаешь, что Россия так печется о судьбе иракского народа? >> Или денег России не пообещали? Ну будь ты реалистом. России просто так денег никто не давал и давать не будет - только под большие проценты, чтобы она через годы загнулась от непомерных выплат по этим процентам. >>Не нашли >> говоришь? Скажи, если в твое родном городе закопать 200 бочек с >>отравляющими веществами. Как быстро их можно найти? О - давайте господа перекопаем все страны мира поочереди и уж найдем за что каждую можно по башке настучать... >>Про самоубийц я не доставал. Просто по твоему телеку это не крутят, а Садда >>м этим гордится и не скрывает, что платит им деньги. А вы не задумывались, что ваш американский телек - сплошь пропаганда, раскройте глаза, господа - у вас скоро участников демонстраций будут сажать на 25 лет как террористов, а какой свободе слова вообще может идти речь... >>Северная >>Корея - враг штатам. Эта страна, разработав оружие будет идти дал >>ьше и во первых может нанести удар. А во - вторых будет отдавать >>оружие в руки Бин Ладенов. Этого достаточно, чтобы сейчас разобра >>ться с Северной Кореей или надо ждать? Что еще придумаем? Может быть Ким направил самолеты на WTC? Штатовсокй разведке не составит особого труда состряпать такие документы и убедить доверчивый американский народ затоптать еще одну страну. Самое страшное, что американский народ считает себя богоизбранной нацией и пытается вершить судьбы мира, прикрываясь именем божьим. Крестовые походы никогда до добра не доводили...    Vlad   Oak Park     Response for: Alexander at 4/9/2003 12:42:00 AM > Cдается, что вы делаете выводы также смторя свой американский телек. А >по поводу штатовской разведки достаточно вспомнить >высокохудожественные картинки, наскоро намалеванные цру, чтобы >оправдать агрессию в Ирак. Пожалуйста, дай твои, достоверно-правдивые источники инфо, и я буду пользоваться ими. > России просто так денег никто не давал и давать не будет - только под >большие проценты, чтобы она через годы загнулась от непомерных выплат >по этим процентам. Россия просит деньги, берет деньги, а не ей дают. Скажи, если ты знаешь , какие конкретно "большие проценты". Если кому-то, человеку, государству деньги не нужны, их не просят и не берут. Весь мир живет и развивается за счет кредитов, а в России по прежнему как при Брежневе "Экономика должна быть" О - давайте господа перекопаем все страны мира поочереди и уж найдем за что каждую можно по башке настучать... Прямо по Ильфу-Петрову "Копайте, Шура, копайте" > А вы не задумывались, что ваш американский телек - сплошь пропаганда, >раскройте глаза, господа - у вас скоро участников демонстраций будут >сажать на 25 лет как террористов, а какой свободе слова вообще может >идти речь... Если эти (или любые) участники демонстраций будут устраивать дебоши на улицах , разбивать все , что они способны увидеть перед собой, бить каждого, чьи лица им не нравятся, сжигать национальный флаг, то их, конечно же будут изолировать или, что чисто по-американски, штрафовать в таких размерах , чтобы надолго отпала охота укорачивать другим жизнь. > Что еще придумаем? Может быть Ким направил самолеты на WTC? >Штатовсокй разведке не составит особого труда состряпать такие >документы и убедить доверчивый американский народ затоптать еще одну >страну. Нет, не направил и не направит. Нет , увы больше WTC. А вот страшилку для окружающих его соседей он представляет. А они не хотят его (или кого-либо ) бояться.Но, увы, сами с ним справиться не могут, пока только уговаривают. > Самое страшное, что американский народ считает себя богоизбранной >нацией и пытается вершить судьбы мира, прикрываясь именем божьим. >Крестовые походы никогда до добра не доводили... 1. Понятия "американский народ" не существует, сам придумал, это ложная терминология, Это не "дорогие россияне", как и нет понятия "американская нация". В США нет наций, есть расы, религии, происхождение, но не нации. 2. Богоизбранная нация, а точнее, богоизбранный народ это есть евреи, читай Тору. Но предполагает это, прежде всего, принятие перед Богом наибольших ОБЯЗАННОСТЕЙ на себя, но ни в коем случае, бОльших ПРАВ. 3. Акция в Ираке никак не сходна с крестовыми походами, она не носит к-л религиозного характера. Ирак есть совершенно много-конфессиональное государство.    Lada   GRT     Response for: Vlad at 4/9/2003 12:41:00 AM I ne ne lublu ili lublu kogo to a prosto ne sakrivau glasa na FAKTI. A v Haife u menya jivet brat. Ne sanimaites' obobjeniami, a faktami,please. I kto vliuaet na voinu-Israel' ili sdeshnie evrei-perechitaite eje ras mou stat'u-vnimatelno. I kak viju vam budet ploho ot voini tolko esli ona vashu sem'u lichno sadenet, a to chto jenjini i deti tam ,a sdes' sem'i des otzov ostautsa-ne volnuet? Vi vidno schitaete sebya umnim,a menya"nesujuu okolesizu", nu eto vashe pravo. Vsyali bi da search NET pro"chto to kem to narajivanie", as uj eto moya "okolesiza".    Беня   Бостон     Response for: Lada at 4/9/2003 1:25:00 PM Интересное получается общение. Вам задается конкретный вопрос, например, "Можно узнать источник этих статей?" и Вы его игнорируете. Говорите про погибших людей, но забываете про взорванные автобусы и рестораны. И приводите статью неизвестно кем написанную, называя ее фактом. А логика где? То, что я написал - это не является логикой? И заметьте, на все то, что я написал Вы ни РАЗУ! конкретно не ответили. Только общие фразы и эти статьи. Еще один вопрос - Вы сказали, что сделали глубокое исследование, чтобы найти эти статьи. Что послужило точкой опоры, чтобы делать это глубокое исследование?    Vlad   Oak Park     Response for: Lada at 4/9/2003 1:25:00 PM Про волнует-не волнует, про конкретную семью и абстрактных женщин-детей-стариков. ... Вольный пересказ истории от Игоря Губермана: Таможенный офицер беседует в Кеннеди-Аэропорт с человеком прибывшим на ПМЖ в Америку. Заполняет его документы и как-то между делом спрашивает, чем этот человек планирует в US заниматься. Наш герой, вспомнив, как он многие годы отвечал на вопрос о своих планах, резко набирает воздуха и начинает с воодушевлением рассказывать, как он собирается трудиться на благо своей новой страны. К моменту выдоха он замечает... что его собеседник как-то оказался под столом и не может выбраться оттуда, скорчившись от смеха. Наконец, отсмеявшись, офицер взгромождается в свой стул и стараясь быть как можно серьезнее, говорит: "Вы постарайтесь заботиться о себе. Это будет как раз то, что страна от вас ожидает" Занавес. Спасибо за внимание и понимание, чего и вам желаю. По поводу той или иной инфо в масмедиа. Если я быду читать только 20% того , что мне с разных сторон рекомендуют, у меня не останется времени заботиться о моей конкретной семье, хотя, ес-но, никак не отразиться на абстрактных женщинах-детях-стариках. ...    AHKA   BALTIMORE     Response for: vlad at 4/6/2003 3:12:00 PM >> 1. Можно ли сегодня в с >>ша узнать правду о количестве жертв >> среди мирного населения в >> ираке ... Хрен! А Вы можете узнать ПРАВДУ? Не будьте наивны. >> и еще вопрос к американцам как вам в >>аш президент >> с уровнем интелекта ниже среднего? >> может >> он бы и подумал о том что творит да вот беда нечем!!!!!!!! >> >> и с этим к сожалению не поспориш!!!!!!! Кто дает Вам право судить об уровне президента страны, которой все страны мира лизали и будут лизать задницу?(sorry) Путин -умница? По-моему лучше иметь президентом человека средних возможностей, чем этого ублюдка Путина, кгб-ист, что с него возьмешь.. Вы-там ничего не знаете, а привыкли верить руководству, газетам..а я жила по-соседству с курдами, которые бежали от Саддама, как от чумы, спасая своих детей. Я работала с одним "красавцем" из Египта-большего ублюдка в жизни не видела, в двух словах не описать. В любом случае, Вы судите о вещах-о которых не знаете САМИ ничего, мы же, живущие не на территории России и Украины-видим все, живем тут и знаем в то же время каково жить там, у Вас спорить бесполезно с Вами, как со слепым спорить о цветах..    Vlad   Oak Park     Response for: AHKA at 4/11/2003 9:50:00 AM >>а я жила по-соседству с курдами, которые бежали от Саддама, как от чумы, спасая своих детей. Если это ко мне, могу повторить: среди моих друзей знакомых есть и иракцы и курды, и калдинцы , которые бежали от Саддама, как от чумы, спасая своих детей. И люди это разные, как и все люди. >>Я работала с одним "красавцем" из Египта-большего ублюдка в жизни не видела, в двух словах не описать. Скорее, думаю, он был ублюдком, потому, что он был ублюдком, а не потому, чт был египтяниним, калмыком или японцем. Страна у нас с вами одна, разные штаты тут не причем. По поводу президентов. Американцам нравится Буш, людям из России - Путин. И Бушевый зализаный зад тут непричем, как и возможная ублюдочность Путина. Анка, это же не фильм "Чапаев ", и пулемета , ес-но, нет. И спорить - оно всегда полезно. А вдруг что и родится нужное?!    Беня   Бостон     Response for: Lada at 4/9/2003 1:25:00 PM Лада, ну куда же Вы пропали? Дайте же эти факты? До сих пор от Вас были только лозунги.    Sveta   ABQ     Response for: Беня at 4/12/2003 12:59:00 AM Potomu chto I uje pisala chto I eto vse prochitala na INTERNETE. I daje skasala kak delat' search. Sdelaite eto i uje potom sudite naskolko to chto I privoju -fakti ili net. I istochnik tam ukasan. A to vi menya obvinyaete chto I nichego konkretnogo ne privoju(?!?!),a sami? I eje-a chto v Israele avtobusi i restorani kak vi pishete vsrivaut IRAKZI? Eto I v pervii ras slishu.    Vlad   Oak Park     Response for: Sveta at 4/12/2003 9:38:00 AM >>>I eje-a chto v Israele avtobusi i restorani kak vi pishete vsrivaut IRAKZI? В Израиле суисайд-бомберы, ес-но, местные, свои, палестинцы. Речь о том что СадХус премировал семью каждого (!!!) такого самоубийцы $25000. И делали это совершенно открыто, с показом по ТВ. В последний раз - пару недель назад, когда война уже была.    Беня   Бостон     Response for: Sveta at 4/12/2003 9:38:00 AM Лада, так Вы Света или Лада? Очень интересно получается у нас. Скрываетесь под другими именами? :))) Potomu chto I uje pisala chto I eto vse prochitala na >> INTERNETE. I daje skasala kak delat' search. Sdelaite eto i >>uje potom sudite naskolko to chto I privoju -fakti ili net. I ist >>ochnik tam ukasan. A to vi menya obvinyaete chto I nichego konkre >>tnogo ne privoju(?!?!),a sami? может я просмотрел. Дайте адрес сайта, где Вы это нашли. Я его не видел. Также я не получил ответа, почему Вы делали такое глубокое исследование по этому вопросу. >>I eje-a chto v Israele avtobusi i >> restorani kak vi pishete vsrivaut IRAKZI? Eto I v pervii ras sli >>shu. Вы то ли смеетесь, то ли не понимаете вообще о чем идет речь. Саддам финансировал террористов. Открыто. Вы об этом знаете или нет?    viktor   Vladivostok     Response for: Беня at 4/12/2003 11:18:00 AM Дык кто же мешает заплатить больше и устранить финансиста    Vlad   Oak Park     Response for: viktor at 4/12/2003 8:34:00 PM Спасибо, мой маленький дружок. Так и сделали. Финансист устранен.    viktor   Vladivostok     Response for: Vlad at 4/12/2003 11:13:00 PM нет я не про эту оплату говорил саддам платил не армиям наемников а одиноким "героям" так и израиль мог поступить оплатить 1 млн за каждый нос из 25 человек объявленных престпниками и не пострадали бы несколько десятков тысяч мирных жителей и инфраструктура целой страны просто не стояла такая задача нужен был захват    Val   Vladimir     Response for: viktor at 4/12/2003 11:31:00 PM Виктор, как вы представляете практически этот механизм? При рождаемости у палестинских арабов 8-12 человек на 1 семью желающих попасть в госреестр преступников, чтобы его семья получила один миллион долларов, будет столько, что не хватит бюджета США. Более реально идти, по крайней мере, по двум направлениям: 1) сделать так, чтобы жизнь отдельного человека была для палестинских арабов интересной и перспективной, вместо самоубийства в толпе "врагов" (учеба, бизнес, развлечения и т.д.), 2) сделать так, чтобы родственники самоубийцы не имели бы тех самых 25 тысяч долларов. И даже при достижении безусловных успехов по обеим направлениям все равно найдутся самоубийцы из чисто религионых соображений. Но с ними в зародыше будут бороться само палестино-арабское общество и силовые структуры. По первому направлению Арафат и воинственное крыло палестинцев идти категорически отказываются в принципе. А по второму направлению коалиция в Ираке дошла до успеха. И это означает - полдела сделано.    Vlad   Oak Park     Response for: viktor at 4/12/2003 11:31:00 PM Одна из самых умных женщин в истории современного Израиля Голда Мейер однажды произнесла фразу, которая, думаю, есть ключевая в этой теме: Мир в Палестине наступит тогда, когда арабы будут любить своих детей больше, чем они ненавидят евреев. Как понимаете, такое время еще не наступили.    viktor   Vladivostok     Response for: Vlad at 4/13/2003 11:31:00 AM а мне кажется что методично вырезая полудурков в стране мало найдется таких которые захотят делать то же самое что и их предшественник а бить полных дураков в нижнем ряду при живом финансисте это бесполезное дело вот и сейчас наблюдаем картину репина "Приплыли" били били афганистан и бен ладен на волеи живет припиваючи и денежки на местте работабт на благо своего хозяина и его окружения, теперь добавили ещё и саддамыча, кто следующий? вот би будут вечные партизаны которых в каждой 10Й семье арабской с хлебом и солью будут встречать то же самое происходит везде где обижают богоизбранных. это как бы мое личное мнение которое может быть очень далеко от истины время покажет но то что гражданская война в афгане и ирке будет продолжаться это точно    Vlad   Oak Park     Response for: viktor at 4/14/2003 5:03:00 AM >> это как бы мое личное мнение которое может быть очень далеко от истины Вот это уж точно в "десятку"    viktor   Vladivostok     Response for: Vlad at 4/13/2003 11:31:00 AM не встречал обзоров о человеколюбии палестинских арабов и не знаю как любят евреи арабов этот узел развязывать будут те кто его завязал    viktor   Vladivostok     Response for: Vlad at 4/14/2003 9:33:00 AM у меня свое мнение которое может не совпадать с другими а вот слишком уж подозрительно то мнение когда оно совпадает с мнением как старого так и нового правителя лет 100 сподряд....    viktor   Vladivostok     Response for: Vlad at 4/14/2003 9:33:00 AM а вот сторонникам ОМУ и терроризма в ираке http://www.vokrug.info/news/news1344.html http://www.vokruginfo.ru/news/news3445.html походите поссылкам может и у вас глаза откроются и перестанете верить своим так же продажным средствам массовой не народной информации а я как говорил что власть в любой стране - бандиты можете называть как хотите но суть от этого не изменится    Vlad   Oak Park     Response for: viktor at 4/15/2003 5:38:00 AM Да, ты прав, это слишком уж подозрительно, я даже затрудняюсь сказать на сколько слишком, так что используй тут свое, несовпадающее с другими мнение....    vova   sumy     Response for: viktor at 4/15/2003 6:35:00 AM посмотрел ссылку мож и понты конечно но то за что буш воевал в ираке иллюстриует такой факт ! американцы из кожи лезли чтоб не допустить взрыва нефтяных скважин !!! и недопустили.(свое кровное) при этом пальцем не пошевелили чтоб не допустить разграбления музеев и библиотеки . хотя для этого требовался мизер усилий .но!! а ложили они на весь мир и вообще . а судя по последним раскладам хочется еще где нибудь порезвиться ...... пока решают где сподручней в сирии или еще где . думаю долго решать не будут копеечка с иракской нефти потечет хорошая на пополнение запасов томогавков хватит.    vova   sumy     Response for: Vlad at 4/13/2003 11:31:00 AM среди евреев вообще много умных людей буш к сожалению не еврей!!    Val   Vladimir     Response for: vova at 4/15/2003 4:46:00 PM американцы из кожи лезли чтоб не допустить взрыва нефтяных скважин !!! и недопустили.(свое кровное) при этом пальцем не пошевелили чтоб не допустить разграбления музеев и библиотеки . ************************************************************* Горение и тем более взрывы нефтяных скважин - это экологическая катастрофа. Вряд ли это входило в планы военной операции в Ираке. Да и нефть понадобится для восстановления страны. А вот грабежи музеев - это ответ иракского народа на высказывания российских мудрецов о высококультурном и древнем иракском народе. Создатели цивилизации Мессопотамии кончились с арабским завоеванием в 7-8 веке и сейчас территорию, которая называется Ирак, населяют такие же темные и в массе невежественные люди, как и в Марокко, Сирии, Эмиратах и т.д. Им чуждо немусульманское наследие прошлого. Спасибо еще, что не взорвали памятники прошлого, как их единоверцы талибы. Это, кстати, небольшое подтверждение того, что противостояние в Ираке проходит не по религиозной границе.    vova   sumy     Response for: Val at 4/15/2003 8:33:00 PM если в тель -авиве устроить то что устроил буш в багдаде высоко культурный местный народ вел бы себя так -же. Да и нефть понадобится для восстановления страны.......... А после чего востанавливать то !!!!!!!!!!!!!!    Vlad   Oak Park     Response for: Val at 4/15/2003 8:33:00 PM Про библиотеку я не могу с тобой согласиться. Все мои друзья иракцы , и мусульмане, и хрестиане в полном шоке от случившегося. И про их (иракскую ) необразованность, PLS, не нужно. Ирак - есть одна из самых образованных стран Ближнего Востока. В городах страны происходит простое мародерство, как , если помнишь, в любых предыдущих войнах. GI же, увы, не полицейские, и нужно какое-то время (дни, недели... не знаю), чтобы на смену развалившемуся пришел другой механизм.    viktor   Vladivostok     Response for: Val at 4/15/2003 8:33:00 PM А вот грабежи музеев - это ответ иракского народа на высказывания российских мудрецов о высококультурном и древнем иракском народе. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- я так полагаю вы глубоко ошибаетесь - это просто налет коммерсантов новой волны - подождите скоро эти все ценности будут появляться на открытых и черных рынках мира, эти жулики просто решили возместить себе моральный ущерб, нанессенный обеими сторонами... :-))))    Vlad   Oak Park     Response for: viktor at 4/18/2003 2:36:00 AM Cмешиваешь ты, парень , божий дар с яишницей, но на открытых рынках эти музейный вещи точно не появятся. Слишком они заметны. Можно , конечно , винить армию в случившемся, как это сделали бушевские советники по культуре, но , думаю и US , и UK сделают максимум возможного для восстановления.    vova   sumy     Response for: Vlad at 4/18/2003 11:59:00 AM >> Можно , конечно , винить армию в случившемся, как это >>сделали бушевские советники по культуре, но , думаю и US , и UK с >>делают максимум возможного для восстановления. армия сша добросовестно выполняет приказы буша и рамсфельда и винить ее за это нельзя !!!!!!!!!!!!!! приказано ---сделано ! и винить надо 3 -4 человек которые это устроили по заказу определенных кланов в сша. и пополнили свои счета н -ной сумой родных баксов!    Glupo   Tashkent     Response for: Vlad at 4/18/2003 11:59:00 AM холодильники и телевизоры с пылесосами точно появятся на рынке без проблем %-)    Glupo   Tashkent     Response for: vova at 4/18/2003 1:38:00 PM совершенно в дырдочку!!!!!

Copyright © 2001-2024 www.RusNetUsa.com