|
|
|
| Политика и жизнь |
| Технология лжи или лапша на уши россиянам |
Виктория Пупко
Бостон |
Продолжая нашу серию статей о Чечне, мы хотим вернуться к тому, как изначале была затеяна, оправдана и санкционирована русским народом эта страшная, грязная, убийственная война в Чечне.
Статью вы можете прочитать здесь. http://www24.brinkster.com/vict/lapsha.asp
|
| |
Xm
Boston |
Nashli mesto - kogo na etom site eto volnuet :-)))))
|
| |
Volodja
NNovgorod |
А что волнует людей на этом сайте?
|
| |
Дн
Краснодар |
Тебя бы туда засунуть году в 89 и пропустить через всё, что было последующие десять лет. Посмотрел бы, какие сейчас были песни. Или... Ах, sorry, Вы же, наверное, мусульманка, да кто же тебя тронул...
Мой тебе совет. Стряхни с ушей ту лапшу, которую тебе в Америке навешали. Они ведут себя правильно, защищая свои политические интересы. Хотя, если тебе именно эти интересы и есть родные, тогда я молчу. Нет смысла говорить с американцами о защите российских интересов, если они не пересекаются. И вообще, сначала обознать свою гражданскую принадлежность, а затем уже провокации затевай. Объектива всё равно ни с какой стороны не будет, если только кто здесь не объявится с Луны.
|
| |
Евгений
Москва |
Чушь, люди разные и всех волнует разное...
А когда идет война и воюет уже почти полмира, то нормального человека это не может не волновать.
А этот форум - самое место для обсуждения таких вопросов.
Или может назовете, где еще можно вот так пообщаться с простыми американцами на русском языке?
|
| |
LondonBoy
Лондон |
Сталин за пару дней решил чеченский вопрос. Поэтому я согласен с тем, что войну в Чечне навязали умышленно.
То русских не могли понять в Афганистане. Теперь русских не могут понять в Чечне. Спасибо что Россия не вступилась за русских в Прибалтике, а то там тоже можно было бы развернуть боевые действия...
На тему самоопределения с гражданством - мой дом - Земля, гражданство - космополит.
На тему куда бы и кого бы послать ( вплоть до года), так предлагаю расширить список от рабовладельческих плантаций, Хиросиму и Нагасаки, сталинские застенски и еврейские и арабские погромы до бомбёжёк Югославии и Афганистана. Неплохо было бы побывать на WTC 11.09.01.
Даже не знаю - хорошо это или плохо, что каждый на СВОЁМ месте и говорит СВОЁ слово ?
Про темы, волнующие этот форум и говорить нечего - в те темы, которые меня неинтересуют - я не пишу...
|
| |
Xm
Boston |
Bred!
Vot "prostih amerikanzev" voina v Cheche ne volnuet absolutno - oni daze ne znaut gde eto!
|
| |
Евгений
Москва |
Возможно, что не знают.
Американцы вообще не сильны в географии. :))
Но теперь узнают легко:
Чечня совсем близко от Афганистана !!!
(особенно в переносном смысле наличия в обоих местах террористов).
|
| |
Xm
Boston |
DA i shas ne uznaut : Chechnia - eto lichnoe delo Rosii, tak chto ih bombite sami :-)))
|
| |
Дн
Краснодар |
Мне было просто стыдно тебя читать.
Своё гражданство ты уже сменил. И не на космополитизм, что видно из позиции по тексту. И если будет нужно, поменяешь ещё и будешь ругать этих "английских снобов и янки".
Насчёт "кого бы послать" имелось ввиду, что находясь на другом материке, не следует доверять словам тех, кто жалобней кричит. Перед тем, как делать резкие высказывания, нужно сначала хотя бы тесно пообщаться со всеми реальными (а не летающими в командировки на Боингах) пострадавшими в конфликте.
Всем большого здоровья. Разрешите откланяться.
|
| |
LondonBoy
Лондон |
От чего же стыдно ? Разве кто-то кого-то позорил ?
На тему гражданства - я думаю Вы делаете поспешные выводы. Наверно чуство стыда мешает рассудку.
Не надо стыдится ни себя ни других - и будет легче смотреть на Мир. (бритов и янки я никогда не хвалил и если хватить благоразумия - то и ругать не стану).
Нельзя не согласиться с Вашим высказыванием - выслушать ВСЕХ РЕАЛЬНЫХ пострадавших.
Не знаю чем Вам не понравилась моя позиция, но попробую уточнить: Россия воюет на территории Чечни - и это не имеет оправдания.
А если взялись поставить чеченцев на место (знаю я чеченцев и уверен есть за что), то не ценой пушечного мяса - неужели своя беда закрывает глаза на то, что РОССИЯНЕ гибнут в Чечне который год !!! Гибнут не защищая своих, а продолажая войну в интересах третьих сторон!
Неужели этого не видно ?
|
| |
Дн
Краснодар |
>Россия воюет на территории Чечни
Ах вот откуда ноги растут. :)
Нет такого государства "Чечня" или как ещё выражаются. Чеченская Республкика хоть и называется "республика", имеет такое же правовое положение как штат Юта в США. А теперь попрошу делать дальнейшие выводы.
|
| |
LondonBoy
Лондон |
Была, благодаря чеченцам
и нет, благодаря нам
Неужели так интересно поддерживать игры политиков ? Или есть собственный интерес (сейчас мы узнаем откуда растёт всё остальное :) ?
|
| |
Дн
Краснодар |
Благодаря тебе, в частности? :)
Государство не возникает только из-за того, что кто-то на какой-то территории захотел независимости и наплевал на существующие на этой территории законы. Даже если этих кто-то очень много.
Государство - это особое социальное явление, которое отличает целый ряд признаков. Если ты имеешь высшее образование, то о них тебе рассказывали и в книжках писали, по которым ты экзамен сдавал. Поройся и посмотри, а не донкихотствуй. Невежественность ещё никогда не помогала вникнуть в суть вещей.
|
| |
viktor
Владивосток |
Response for: Виктория Пупко at 10/8/2001 5:05:00 PM
Уважаемая Виктория
Хочу сообщить что народ никогда не спрашивали в россии что они хотяти как хотят.
Им ( быдлу) указывали всегда место в стойле. а тут вдруг народ санкционировал!!!!!! Вы давно с рос сии или там никогда не были?
После того как Горбачев перевернул страну и ельцин с кучмойи лукашенко добили союз (не без помощи больших потуг США). Появились проблемы ввиде чечни (которая по замыслу спецов должна была так же отделитться от москвы как и армения от России) но пьяный дядя из кремля что-то вдруг не понял заокеанских учителей и решил что он царь и хочет что бы у него большое было царство а не княжество. а преступные группировки во всей стране пытались поделить власть и имущество на местах всеми возмождными способами в результате получилась вооруженная потасовка в Грозном, те кто у власти были не захотели расставаться и решили наплевать на московских друзей претендентов и поехала мясорубка.
И все денежные воротилы в кремле по самые уши в крови так как половина из них пыталась поиметь какиенибудь деньги из этого вопроса.
Даже продажная пресса Российская и то писала кто где засветился.
и в чечне сейчас просто идет гражданская война и не смолкнет долго. люди будут убивать друг друга помня нанесынные обиды.
Про то что оправдана то я думаю поглядите на свои территории например Лондон так и не дал свободу северной Ирландии не скажите почему?
А может есть возможность выйти из США какойнибудь территории например резервации индейцев которые были уничтожены или техасу.
Ваша страна спокойно жить не может когда в несоседней стране что-то не так как им видется делается, что уж говрить про самоопределние и автономию штатов от Вашингтона.
|
| |
Vlad
Oak Park |
Response for: viktor at 4/11/2003 7:27:00 PM
>>>>>>>А может есть возможность выйти из США какойнибудь территории например резервации индейцев которые были уничтожены или техасу.
Ваша страна спокойно жить не может когда в несоседней стране что-то не так как им видется делается, что уж говрить про самоопределние и автономию штатов от Вашингтона.>>>>>>>>>
Советую в порядке самообразования почитать конституцию США. Издана где-то в 1776 году. Отделение штатов от федерал запрещено. Когда почитаешь, попробуй задай себе и сам же ответь вопрос "А зачем?"
Калифорния, например, если бы была отдельным государством по ВВП занимала 6-е место в мире.
|
| |
viktor
Vladivostok |
Response for: Vlad at 4/11/2003 11:12:00 PM
Vlad
Ну и я про то же кто ему даст отсоедениться а чеченцы срочно должны быть отсоеденены и дальний восток и урал
это такая же чушь про то что если Москва и московская область отделятся от росии то вся страна сразу же умрет с голоду такак вся политиика делается в москве и все умы там сидят и все толстосумы и более половины средств крутится через москву и таможня в москве самая дешевая.
Подозреваю если какойнибудь штат самоопределилися бы то окзалось бы спорным нынешнее его место в жизни.
|
| |
Vlad
Oak Park |
Response for: viktor at 4/12/2003 6:13:00 AM
Про Чечню не мне думать- решать. Знаю только, что Чечня в сотаве России не останется, даже если там умертвят еще несколько десятков тысяч русских и чеченских парней.Но, в отличие от Ирака, в Чечне и вокруг никогда никакой нефти не было, и борьба носит чисто идейный характер.
|
| |
viktor
Vladivostok |
Response for: Vlad at 4/12/2003 10:38:00 AM
Кто сказал что там нет нефти там как раз нефти предостаточно
Деовчи и мальчики копают ямы и черпают ведрами потом перегоняют самогонными аппаратами и продают вдоль дорог керосин низкого качества кто побогаче те скважинки попробивали и прегонные станки делали более менее риемлимые нефтепродукты,
а там московские товарищи тоже не глупые решили что нефть должна течь в их карманы. естественно сами они не будут ведрамичерпать или у станка стоять, для этого есть местные назначенцы зам генерального димректора зам рпезидента и прочие замы ООО АОЗТ и прочих организаций а хозяева сидят в москве. естественно между ними борьба идет и между местными самостоятельными пока предпринимателями. думаете почему там суетились миротворцы московские - бизнес свой продвигали. Фамилии этих миротворцев вы можете прочитать в старых выпусках прессы.
а сценарий был примерно такой группа оппозиционеров решили скинуть у власть стоящих товарищей. так как милиция и армия были не под их началом решили обратиться к своим генеральным директорам и президентам за помощью.
а может наооборот презилденты и генеральные директора решили, что более вероятно.
силовые структуры придали этому делу политическую окраску и дали немного военных корторые потом оказалось нигде не служили и чеуть ли не добровольцы (родители добровольцев почему то утверждают что они срочной службы. а отцы командиры говорят что нифига подобного - чудеса и только)
почему то спецоперация по устранению законной власти происходила неорганизованно и малочисленной не подготовленной для такой операции группой, к тому же при этом учавствовали и оппозиционеры, которые надо отдать должное их смелости сразу же растворились как только власть оказала сопротивление.
когда надавали по шее болванам те сразу же побежали к своим более старшим патронам -как известно тогда страной правила "семья Б.Е." те не долго думая решили дать поддержку но уже под новым политическим соуом.
ПАочему я склонен верить этой версии.
Да потому что такая же ситуация несколько лет происходила у нас В приморском крае
Ту т было противостояние Краевого руоководителя и Городского.
Здесь поистенне былпа целая мафиозная склока. в вооруженный конфликт это не переросло ибо не было национальной окраски, но были разного рода версии типа своей дальневосточной треспублики ибо оказывается ленин проперся когда создали Дальневосточную республику её никто не отменил юридически а просто ыформально перестала существовать.
так что все предпосылки создания отдельного дальнего востока вполне возможно было. к тому же сво и собственные природные богатсва и власть.
и тут вдруг опять надо пирогом делиться или не дают воровать!!!
если бы не вышло на московские круги к чубайсу то вынос из мерии городского главы не заметили бы а потом глядишь и на более высоком витке вылилось бы в политичскую драму.
А простым чеченцам как и приморцам автономия или отделное государство ну ничего не принесет однозначно так же как и ваучеры и прерстройка по чубайсу.
Это просто дележ власти между негодяями вот и все.
а у холопов как всегда чубы трещат...
|
| |
Iv
Tucson |
Response for: Xm at 10/9/2001 8:33:00 PM
> Nashli mesto - kogo na etom site eto volnuet :-)))))
>Vot "prostih amerikanzev" voina v Cheche ne volnuet absolutno - oni daze ne znaut gde eto!
Proshu proschenie, no vas, naskol'ko ya mogu sudit', voobsche nifiga ne volnuet, i veroyatno takzhe vashiyh znakomiyh.
No ne nado govorit' za vseh "prostih amerikanzev".
|
| |
Iv
Tucson |
Response for: Виктория Пупко at 10/8/2001 5:05:00 PM
Devushka, vash link [u menya] ne rabotaet. No hochu vam posovetovat': prezhde chem reshat', chto viy vse znaete, hotya biy pochitaite memuariy ludei, kotorie tam biyli,
tol'ko ne Politkovskoi and K', a ludei, kotorie tam deistvitel'no biyli, zhili, voevali..
|
| |
Vlad
Oak Park |
Response for: viktor at 4/12/2003 9:02:00 PM
Вот если бы я в самом деле не знал чеченской истории, то из твоих об'яснений ничегошеньки бы не ураразумел. Я комментарии твои носят совершенно сленгово-местечковый характер.Про чечню и ее быдущее я уже говорил, что касается вашего дальневосточного Приморья , то я рекомендовал бы учить китайский, ибо, раньше или позже, РФ развалится дальше, но теперь не по национальному, а по территориальному принципу, т.к. такая громадная территория, управляемая, как и в XVI веке из Москвы, на этое обречена.А Китай просто явочным путем перетечет на эти земли. И всем станет лучше. Учи язык.
|
| |
viktor
Vladivostok |
Response for: Vlad at 4/12/2003 11:09:00 PM
Про китай могу сказать что он кормит все приморье подозреваю что и хабаровский край и умурскую область.
Если бы не китай сосали бы х.й друг у друга потому как Москва только сосет соки а давать ничего не дает.
Даже рыбу ловить и то нельзя - так как все продали иностранным компаниям
Это тот же наш любимый губернатор в качестве наказания был переведен министром рыбной промышленности и теперь мы остались без рыбы
фирма которая мне должна за ремонт кораблей не может со мной рассчитаться так как пока не вмешался Касьянов не дали им квот на вылов рыбы. и они поздно пошли на рыбалку. налоговая инспекция арестовала счет так как налоги надо платить заранее пока ещё не поймал.
Лично я бы с удовольствием отделился от москвы и присоеденился к южной корее или японии -там эту рыбу продают на всех углах и свежую а у нас её нихрена нет - портовый город..
слов нет у китайский многие уже учат и гоняют в китай там япония свои заводы строит и корея тоже строит заводы и америка строит европа тоже.
был в китае в том году первоначально мной овладел страх - думал выбраться бы обратно \. Это как в сталинские времена попал - а потом как то прошло. китайцы не такие злобные как про них писали (на первый взгляд может быть).
По крайней мере дорога до китайской границы ввиде буераков и кое где просто слова дорога и нельзя произнести. а как только пересекли граництак сразу же помчались по бетонной дороге построенной на Спасском цементе.
на деньги которые дали налоги от торговли с приморьем. и деревни ввиде глинянных домиков переросли в города с высотными зданиями.
вывод Пекин не забирает все деньги из провинций в отличии от наших негодяев набивающих свои карманы.
|
| |
Val
Vladimir |
Response for: viktor at 4/12/2003 11:26:00 PM
Виктор, так вы определились для себя: вы патриот России, сепаратист или сторонник перехода Приморья в Китай (Японию, Ю.Корею)?
И еще - китайский язык сами-то учите?
|
| |
Vlad
Oak Park |
Response for: viktor at 4/12/2003 11:26:00 PM
Вот это прямо фантастика!!! Я понятия не имел -не имею, что и как нам с Российской стороны на берегу Тихого Океана. Посидел, пофантазировал и выдал с мыслью, пусть мол, публика моими словами возмутится. А, как оказалось, попал в самое яблочко.
Вот про дороги российские я недавно вспоминал, глядя по ТВ, по каким шоссе катят наши GI в Ираке.
Как, помните при Гоголе: ДУРАКИ и ДОРОГИ, так и сейчас, зря только 150 лет прошло.
|
| |
viktor
Vladivostok |
Response for: Val at 4/13/2003 9:44:00 AM
патриотизм это что?
когда я должен умереть за свободу и богатсво своего хозяина?
или когда не хочу что бы в моей стране вдруг сменился генеральный секретарь наимператора?
а какой хрен разница какого он происхождения?
все равно ему до моих интерсов вообще нет никакого дела как жили в дерьме так и будем.
пока о себе не позаботишься никто о тебе не позаботится, ну кроме знакомых и близких.
Вообщея считаю что в европе жиут лучше и свободнее чем в СНГ - а ещё лучше будет когда совсем не будет границ и хрен с ним будет один царь или министр или вождь ( а он все равно будет, или тот у кого больше денег или у кого нож длинее)
а китайский я не учу не учу и английский пользуюсь теническим минимумом
что позволяет собрать компьбтер или установит и настроить сигнализацию или видеонаблюдение, автоматику для ворот, технические решения как правило интернациональны и можно понять и по схема и картинкам благо итальянцы и немцы и англичане и русские схемы немного похожи
|
| |
Vlad
Oak Park |
Response for: viktor at 4/14/2003 5:17:00 AM
Вот такое отношение к делу вызывает истинное уважение.
Но языки -учи. Это в любом случае расширяет твои коммуникационные возможности.
|
| |
slak
Spb |
Response for: Vlad at 4/13/2003 11:23:00 AM
"...Вот про дороги российские я недавно вспоминал, глядя по ТВ, по каким шоссе катят наши GI в Ираке..."
Круто у вас и с дорогами и с GI, и еще со многим, многим другим..., но далеко не совсем. Любой спор бесполезен, когда шкала ценностей разная. А знаешь, Vlad, чем формируется шкала ценностей ? Она формируется ассоциативными образами примитивного уровня (горячо, холодно, хорошо, плохо, т.е. сравни "прохладно как у крутого кондишена" и "прохладно как у горного ручья", ну как два человека говорят об одном и том же, но могут спорить очень долго).
Вот моя работа связана с формированием таких вот ассоциативных образов. Так вот "раньше" давно совсем на формарирование образов уходили века, а теперь за год можно используя СМИ вдолбить, например, мысль " что хороший президент это тот, кто американцам кулак покажет, а потом как бы случайно такого найти".
Я тебе еще раз хочу сказать, что какя хрен разница евреи, американцы, ... кого следующим будет удобно выбрать, что бы осуществлять политику зомбирования.
ГЛАВНОЕ, что какие бы благородные (даже если бы они на самом деле были) цели не приследовались, они ничтожны по сравнению с жизнью людей, с экологией и вот с этим "
15:35 Преступники разграбили и сожгли в Багдаде Национальную библиотеку Ирака и Исламскую школу при министерстве по делам ислама, передает корреспондент агентства ЭФЭ. В библиотеке украден или сожжен примерно миллион книг. Среди утерянного - важнейшие исторические и литературные архивы, микрофильмы, античные документы, в том числе экземпляр первого журнала на персидском языке, местные газеты второй половины XIX века. Каменный пол в здании еще не остыл от пожара. Директор библиотеки сравнил грабеж книгохранилища с разгромом, учиненном в Багдаде монгольскими захватчиками в средние века. - irak.ru
А наше правительство, тоже хороши. Сейчас по-моему их беспокоит только одно, что бы кусочет от "пирога" достался. Все принципы куда-то делись. Я не говорю уже про "позорную демонстрацию в Москве. По-моему она вообще была заказной провокацией. Интересно сколько это стоило ????
|
| |
Vlad
Oak Park |
Response for: slak at 4/14/2003 11:56:00 AM
Я , как правило,редко говорю такие вещи, но тебе скажу.
Ты мне для общения ни с кагого боку не интересен.
Спорить, говорить, обсуждать ч-л с тобой я не хочу.
BYE
|
| |
viktor
Vladivostok |
Response for: Vlad at 4/14/2003 9:29:00 AM
есть люди котрые способны учить иностранные языки а есть которым уже поздно пить боржоми мы уж как нибудь поживем по старинке детям бы нашим удалось пожить по человечески...
|
| |
viktor
Vladivostok |
Response for: Iv at 4/12/2003 11:07:00 PM
а вот сторонникам ОМУ и терроризма в ираке
http://www.vokrug.info/news/news1344.html
http://www.vokruginfo.ru/news/news3445.html
походите поссылкам может и у вас глаза откроются и перестанете верить своим так же продажным средствам массовой не народной информации
а я как говорил что власть в любой стране - бандиты можете называть как хотите но суть от этого не изменится
|
| |
Val
Vladimir |
Response for: slak at 4/14/2003 11:56:00 AM
По-настоящему, в Европе отмечают две воровские нации - итальянцы и русские. Но русские все же - на первом месте. Даже итальянцы, когда из России хлынул поток туристов-челноков, кажется, первыми установилив магазинах видеокамеры, чтобы иметь бесспорные доказательства магазинных краж, в массе совершавшихся русскими. Помню, не удержался прославленный киевский футболист Беланов, одним из первых в СССР заключивший контракт в ФРГ.
Законы гражданской войны немного другие. А в Ираке сейчас начнется серьезное гражданское противостояние, причем не обязательно с массовым истреблением друг друга. Слишком много претензий к суннитам со стороны более многочисленных шиитов, у курдов - к арабам вообще. Началось народное перераспределение созданных за время правления Саддама богатств. России надо бы думать, как подобного не допустить у себя. Сейчас ведь очень удобно будет грабить особняки "новых русских" и генералов: видны издалека своей архитектурой и стоят кучно. Когда начнут громить иномарки, не поздоровится и "жигулям".
|
| |
Glupo
Tashkent |
Response for: Val at 4/18/2003 6:54:00 PM
какие могут быть грабежи новых русских?!!!
это ведь и есть властьпридержащие да ещё и бандиты ко всему с оружием , которого у народа совсем нет.
Скажите когда в россии были последние смуты государственного масштаба - только в революционные годы и все теперь их не будет ещё очень долго
|
|
| | | 
| | | |
