|
|
|
| Политика и жизнь |
| Ребята и Девчата |
Larisa
Moskow |
Ребята и девчата ,ну как Вам там в Америке ,только честно ? Вы уехавшие и не вернувшиеся- нашедшие свою новую Родину. Вам не снится отчий дом и родственники оставшиеся тут. Вам не бывает обидно за то, чем стала наша страна. Вам не хочеться вернуться хоть во сне,хоть на минуту уткнуться носом в свое детство .... ВЕДЬ ЧИТАЯ ОТКЛИКИ Я ВИЖУ ТАКУЮ НЕНАВИСТЬ К РОССИИ ,ЧТО СТАНОВИТСЯ СТРАШНО. РЕБЯТА ВЕДЬ ЭТО БЫЛА И ВАША РОДИНА. Ну вот вопрос задан пишите ,только без мата,ребята, ведь на вашем месте хотели бы оказаться многие ,но не Я.....
|
| |
Life
NY |
Response for: Larisa at 2/5/2004 6:54:00 AM
Не правда, не все живут с ненавистью к России. Я ее люблю. У меня несолько иной подход к Любви... Я не делю части Земли на любимые или нет. Просто на данный момент я получаю уроки жизни именно здесь и именно сейчас. И это происходит не только со мной, просто не все готовы это осознать. А о результатах уроков всегда можно спросить душу - если в душе уют и покой, ты спокойно воспринимаешь жизнь такой какая она есть не обвиняя при этом ни кого, то значит правильной дорогой идете товарищи. И это не зависит от страны в которой ты проживаешь, или проживал, все заложено в самом человеке( и горе, и радость), точнее в его мировозрении. Вот по высказываниям и видно, что же представляет из себя человек, какой у него уровень градации :))) Не переживай так, Лариса, поверь каждый в ответе за свои слова и поступки :)
|
| |
Katya
Tampa |
Response for: Larisa at 2/5/2004 6:54:00 AM
Ya svou rodinu nikogda ne zabudu. Kogda hochetsya mogu vernutsya i probezhat po rodimim tropinkam. Mne doroga tuda ne zakrita. Prosto zdes luchshe. Ya zhila v neskolkih evropeiskih stranah, rodilas i virosla v rossii, dumay chto amrika samaya " comfortable" strana na vsei planete. Esli dengi est vezde horosho a esli net to ne ochen no v Amerike vsegda mozhno poluchit rabotu i zhilie. Zdes zabotyatsya o ludyah. Mne ochen nravitsya
|
| |
Iv
Tucson |
Response for: Larisa at 2/5/2004 6:54:00 AM
Ерунда какая...
Отклики на что и кого?
Никто из моих знакомых (и я) Россию не навидит, что русские, что американцы, так что не бойтесь. Приехали же сюда люди по разным причинам, опять же мои знакомые в основном потому, что здесь на данный момент лучше делать карьеру в наукоемких сферах, так сформулируем.
В то же время есть конечно скажем спец-под-категория, опять же условно, еврейских беженцев (т.е. обычно они косят под евреев), которые действительно очень негативно отзываются о России - ну так это несчастные люди, уверяю вас, им и здесь не многим лучше.
|
| |
edelveis
neverland |
Response for: Larisa at 2/5/2004 6:54:00 AM
Дорогая Лариса из Москвы, конечно, бывает обидно за бывшую страну! и то, что я к ней чувствую - не ненависть, а смешанное чувство жалости и отвращения. И при всей любви к родным и друзьям не хочу я туда ехать - а хрен его знает, может, в метро взорвусь.
Отвечаю только за себя, конечно. Читайте дальше...
|
| |
Katya
Tampa |
Response for: edelveis at 2/6/2004 7:54:00 AM
nu naschet metro eto ne nado, vzorvatsya vezde mozhno, vspomnite 9/11... ne nado tak....
|
| |
Life
NY |
Response for: Katya at 2/6/2004 3:06:00 PM
Хорошее замечание, справедливо ...
|
| |
Larisa
Moskow |
Response for: Life at 2/6/2004 3:29:00 PM
Ау люди это снова я . Я ведь- это написала ,что бы Вас умных и состоявшихся встряхнуть ..Ребята позвоните на Родину,друзьям и знакомым ,ведь все мы родом из детства еще я понимаю\ социалистического\ вот ведь слово то длинное\ .Я так хотела напомнить Вам о РОДИНЕ ,хотя у Вас она теперь зовется иначе.Я часто встречаю Вас в Аэропорту ,я работаю в Аэрофлоте и не надо усмешек про наш ненавязчивый сервис, сама знаю о чем говорю. Но ведь я вижу Ваши глаза ... Сначала с жутким чуством превосходства ,над российским пардон советским образом жизни ,а после ,увы тоскующие по нам ,увы оставшимся здесь.. Ребята Вы не думайте я тоже хочу жить лучше и чище ,но тут моя мама ,мой дом,мои друзья ,тут моя Родина и я хочу ей гордиться ,даже если не я то пусть мои дети и я буду стараться что либо сделать для этого ,Хотя бы ломать себя и учиться сервису по ...тут можно написать либо европейскому или американскому ,главное не советскому ,и я буду Вам улыбаться и даже получая мизерную зарплату увы ,. увы..... Ну не любит нас наше правительство и мы его особенно тоже. Но мы ,а ведь нас не так уж и мало ,остаемся тут и ждем Вас в гости , ведь пока Вы -русские американцы ,вы все-таки русские... Удачи Вам и кучу зеленых.
|
| |
Liza
SM |
Response for: Larisa at 2/6/2004 5:04:00 PM
Послание Ваше, девушка, какое-то подозрительно странное...Обидел Вас кто или от зависти ?С чего Вы взяли что мы уехали и Родину и всех на ней вообще забыли...Я лично и звоню и переписываюсь с родными и друзьями оооочень часто.Захотелось мне детство вспомнить и родных -друзей увидеть....так я слетала прошлым летом, посмотрела...Захочу опять...полечу опять..Слава Богу, ЗДЕСЬ у меня есть такой выбор " куда хочу-туда лечу"....
Сны говорите нам снятся....Да, иногда мне снится, что я на Родине и не могу улететь назад в Америку......Просыпаюсь в холодном поту после таких снов...У моих знакомых такие же сны бывают....
И не хотите ли Вы сказать, что если бы у Вас не было возможности, Вы бы не уехали??
Одна из моих причин по которой я уехала, это помогать ВЫЖИТЬ на Родине моей семье( маме, сестре, бабушкам и др.) Я просто балдею от радости посылая им посылки , деньги.....
И вообще, Родина и правительство -две разные вещи...
Спасибо за пожелания..и кучу зелёных....Только знаете, они тут на кустах не растут, как это думают в России...
|
| |
Iv
Tucson |
Response for: Larisa at 2/6/2004 5:04:00 PM
Are you drunk or something?
|
| |
edelveis
neverland |
Response for: Katya at 2/6/2004 3:06:00 PM
Да 9/11 я помню, куда ж я денусь, что ж ещё помнить. А проишествия в раше - не знаю, с чего начать вспоминать! Только недавно в родном городе Краснодаре несколько остановок взорвало, на одной из них я раньше каждый день стояла. Так что не надо мне "не надо".
|
| |
edelveis
neverland |
Response for: Larisa at 2/6/2004 5:04:00 PM
Да уж встряхнули вы нас, Лариса, спасибо, теперь мы все "встряхнутые". Если б вы не подсказали, мы б и не додумались близким позвонить. Успокойтесь, ради Бога, никто ничего не забыл. Я при всём желании не могу очень многое забыть. Это ВАМ там удачи!
|
| |
Iv
Tucson |
Response for: edelveis at 2/7/2004 9:48:00 AM
>Только недавно в родном городе Краснодаре несколько остановок взорвало
I guess I'm missing your point. У нас в прошлом году на перекрестке чувак из-за психологических переживаний 3-х профессоров перестрелял и себя тоже.
Тут вон по почте аж в Белый дом отравляющие вещества посылают, в школах дети друг друга стреляют да bombings устраивают. Да и 911 - не первый случай теракта в WTC. I guess you need to open your eyes just a little bit. В штатах народу от терактов, как и космонавтов, погибло в несколько раз больше, чем в России... ..так что если вы думаете, что приехав сюда, обезопасили себя от терактов и проч., think again...
|
| |
edelveis
neverland |
Response for: Iv at 2/7/2004 11:17:00 AM
you are definitely missing my point (and please, don't f** ing tell me to open my eyes.) По крайней мере здешнему государству это небезразлично. Не забывайте, они две войны сейчас воюют, но что-то у них с 9/11 терактов не было. В России - х.. государство на свой народ кладёт, так что не упадите со стула от удивления, если я скажу что ДА, я намного безопасней себя здесь чувствую. I see your point though , can't be complitely safe, no one can, nowhere.
|
| |
Katya
Tampa |
Response for: edelveis at 2/7/2004 9:48:00 AM
Ya sama iz Krasnodara
|
| |
Ivan
Tucson |
Response for: edelveis at 2/7/2004 12:24:00 PM
...a , opyat' pro "tomu gosudarstvu bezrazlichno", a vot zdes' obo mne bespokoyatsya?, LOL.
Davaite-davaite, poprosite u g. Bush'a ili rabotnitsiy INS vodichki u kolodtsa. ...skuchno, devushki.
If you are that stupid, togda konechno govorit' nechego.
|
| |
Ivan
Tucson |
Response for: Ivan at 2/7/2004 4:59:00 PM
..dlya spravki i tak skazatt' in general - znachit teraktiy biyli i do 9/11, v chastnosti protiv togo zhe WTC v 1993. T.o. postavlennuu tsel' - ruhnut' WTC - terroristam udalos' osuschestvit' s neskol'kiyh popiytok. I uverennost' edelveis v sobstvennoi bezopasnosti niskol'ko gosudarstvu predotvratit' okonchanie processa ne pomogla.
Biyli li teraktiy posle 9/11- konechno biyli. Vopros v kakom vide. Ochevidno, o teraktah v shtatah SMI nikogda bol'she ne soobschalos' i v blizhaishee vremya ne soobschitsya. Biyli li oni na samom dele? - padenie aerobusa na NY vskore posle 9/11 zamyato i prichiniy tolkom ne yasniy ; strel'ba snaiperov v DC - eto terakt ili net? Po vsem priznakam terakta i s tochki zreniya cheloveka, iduschego po ulitse - da. Sozdanie sobstvennoruchno iz Iraq'a rassadnika terrorizma bez vsyakogo povoda? Postoyannie teraktiy po vsemu miru v chasnosti protiv amerikanskiyh grazhdan? Takoe vpechatlenie, chto ludyam priyatnei, esli ih vzorvali ne v rodnoi strane...
..esli biy imeuschayasya administratsiya pravda hotela biy pokonchit' s terrorizmom i AlQuad'oi (prinimaya kak gipotezu, chto Bin Laden vse esche zhiv i deistvuet, kak nas uveryaut SMI), to uzh konechno ona ne stala biy sozdavat' novoe gnezdo terrorizma iz Iraq'a vmesto resheniya problemiy v Afganistane. Miy zhivem v kapstrane, i eto prekrasno; no ne nado ustraivat' tut idiotsko-idillicheskie vozliyaniya mificheskoi zabote o nas. Vlasti delaut vse, chto vozmozhno, chtobiy za niyh progolosovalo bol'shinstvo - vot i vse.
|
| |
edelveis
neverland |
Response for: Ivan at 2/7/2004 5:18:00 PM
Иван, вы такую херню несёте, честное слово. Впрочем, как всегда. Смешно.
Davaite-davaite, poprosite u g. Bush'a ili rabotnitsiy INS vodichki u kolodtsa.
М-да. Ну да ладно. Я думаю, многие поняли мою точку зрения, но для особо одарённых, Иван , повторяю, - мне здесь жить намного спокойней и лучше. Вы частоту проишествий сравнивать будете? Я Рос. новости каждый день читаю - то больницу взорвали, то деревню захватили, то ешё что, я уже всё и не помню, да и там всё успешно забывается. Но вы, конечно, всё лучше СМИ знаете. get a life.
|
| |
Ivan
Tucson |
Response for: edelveis at 2/8/2004 7:04:00 AM
yawn...
|
| |
edelveis
neverland |
Response for: Ivan at 2/8/2004 6:47:00 PM
exactly...
|
| |
Sveta
ABQ |
Response for: Ivan at 2/7/2004 5:18:00 PM
Я согласна, насчет Ирака ,террори3ма и того что капстрана-каждыи заботится о себе.
|
| |
Larisa
Moskow |
Response for: Sveta at 2/9/2004 7:36:00 AM
Ребята я не обижена ничем и не кем. Просто захотелось поболтать в инете и пардон немного завести вас ,что все таки у меня получилось. И Вы дорогие американцы начали диалог уже меж собой. Ура я смогла чем то Вас задеть. Ну не обижайтесь Вы ни на меня , ни на страну Вас породившую.Ну ведь в конце концов и у Вас не все в порядке в стране,да стабильность ,но есть ли уверенность в завтрашнем дне? У меня есть друзья ,а у Вас есть ли кроме партнеров и знакомых ?Только честно ответьте не мне, а себе. Ведь Америку потихоньку начинают ненавидеть во всем мире так ,что скоро будем на равных, ну лет скажем через 300.А главными будут китайцы.Как организованная, сильная нация помнящая свою историю ,не чета нам и вам.А зеленых пожелала от души они ведь сверху не накого не падают ,У нас в Москве идет снег и так здорово и красиво ехать по ночной Москве ,мало машин , играет "авторадио " и настроение лирическое и доброе ,чего и Вам желаю.
|
| |
Iv
Tucson |
Response for: Larisa at 2/10/2004 1:37:00 PM
I still want to know what you smoke.
|
| |
HA HA
New York |
Response for: Iv at 2/10/2004 2:10:00 PM
Yeah, I agree this lady got some issues and definitly under some drugs. Bye bye Larisa enjoy yourself and do not bother anybody with your stupid questions.
|
| |
Azat
Troy |
Response for: Larisa at 2/10/2004 1:37:00 PM
Привет, Лариса!
Хотел бы сказать, что многое(не все) в СССР было лучше, здесь в настоящее время.
и я не сомневаюсь, что народ в свое время вернется(надеюсь, на более высоком уровне развития: не только материального!!) к этои модели общества.
Я физик, в данный момент я работаю в США и хотел бы поделиться своими мыслями. Может быть, немножко не в тему, но все равно:
Сейчас много слов о гласности, свободе, о частной собственности и так далее...
Но если учесть, что 90% всех материальных благ находится в руках 5% населения (это утвердение корректно не только для России, но для всех стран, в том числе и для США - здесь бедняков хватает ), то напрашивается вопрос:
имеет ли каждый равные шансы на хорошие условия жизни(образование, профессия...) Нет! И с каждым последующим поколением эта разница будет больше. Хотя бы потому, что мы имеем детей. И все, что мы накопили в течение жизни, будет накапливаться больше в одних руках со всеми вытекающими отсюда последствиями (изменение законов в пользу богатых. монополизация и т.д. и т.п)
Америка прошла этот путь за 100-150 лет и поэтому доля среднего класса в обществе выше, но все равно: путь вверх для большинства заказан(я имею ввиду обычных людей, а не гениальных одиночек ). Даже несмотря на антимонопольные законы и..
Россия прошла это за 15-20 лет. Поэтому и различия столь ощутимы.
То есть я хочу сказать, что слово "демократия" это только сказка для бедняков., впервые примененная еще бориской, когда он боролся за власть
Теперь давайте подумаем: устойчива ли эта система? Нет!
И поэтому вполне вероятно появление еще одного Ленина или кого-то еще.
Никому этого, наверное, не хочется. Но и так жить тоже будет невозможно.
Поэтому я вспоминаю о СССР не с ненавистью, а с сожалением. Ведь модернизировать систему ,было проще, чем разрушить и пытаться создать новую. И в итоге, мы опять придем(после войн и крови), почти к тому же...
У социализма тоже много минусов: (и первый это: уравниловка), которая ведет к потере инициативы у людей), и т.д. и т.п
И еще:
если рядовому американцу сказать о том, что в СССР была бесплатная медицина, образование... То у них всегда один и тот же вопрос: почему мы
отказались от этой системы?
Но посмотрите на Китай. Я считаю, что вы правы, Лариса. При всех минусах этого строя - за ним будущее. Они помнят и гордятся своей историейи знают свою силу.
В США, например, почти не осталось, своего производства(за исключением hi-tech и производства). Куда не зайди, везде "Made in China"
Так что, это еще вопрос: надо ли так ненавидеть прошлое своей страны?
с уважением,
Азат Галимов
|
| |
Iren
St.Joseph |
Response for: Sveta at 2/9/2004 7:36:00 AM
Ну вы даете!!
с какого это перепуга я стала бы ненавидеть СВОЮ РОДИНУ!!!!!!
мало того, вот я живу в США. уже четыре года, скоро получаю АМ граждансвто, у меня прекрасный муж, американец-
но я возвращаюсь на Украину!!
на свою Родину!
И мой муж поедет со мной.Вот так.
Так что не судите обо всех по глупым высказываниям некоторых невежд.
|
| |
Беня
Boston |
Response for: Iren at 2/10/2004 5:38:00 PM
>>
>>
>> Ну вы даете!!
>>с какого это перепуга я стала бы ненавидеть
>>СВОЮ РОДИНУ!!!!!!
>> мало того, вот я живу в США. уже четыре года,
>> скоро получаю АМ граждансвто, у меня прекрасный муж, американец-
>>
>>но я возвращаюсь на Украину!!
>> на свою Родину!
>>И мой муж пое
>>дет со мной.Вот так.
>>Так что не судите обо всех по глупым высказ
>>ываниям некоторых невежд.
А муж сколько раз на Украине был?
|
| |
хохотушка
******* |
Response for: Беня at 2/10/2004 5:54:00 PM
((((А муж сколько раз на Украине был?)))))
Беня! Если вы еще не знаете Iren , то наберите в любой поисковой системе Irengoody ...Узнаете много чего забавного..
|
| |
Ana
Moscow |
Response for: Sveta at 2/9/2004 7:36:00 AM
Hey everyone I'm looking 4 friends???!!!!!!!
|
| |
euge_s
nevazhno |
Response for: edelveis at 2/8/2004 7:04:00 AM
Ну конечно безопаснее, вся бушевская америка - страна на замке. У моего друга, профессор экономики из Бангладеш, мусульманин значит, к нему FBI наведывается спросить как дела. Все друг на друга стучат. У иностранцев снимают отпечатки пальцев. Россия не такая закрытая страна (!). Россия ведет войну с исламскими экстремистами рядом со СВОЕЙ или НА СВОЕЙ территории. Ресурсы у России тоже меньше. Амерка же нападает на другие страны, которые ей совершенно не угрожают, тысячи и тысячи километров от нее. Иностранцев в Америке ненавидят. Россию и русских ненавидят - особенно власть и establishment. Попал я в Америку как teenager до распада СССР, у меня американское гражданство, даже средняя школа и унивеститет американский, но живу я обычно во Франции или нахожусь по деловой визе в России, Америка - совершенно мерзкое и тупое общества. Есть исключения, есть нормальные люди. Мало. До смешного мало. По семейным делам я приезжаю в Америку несколько раз в год, а сейчас придется чаще. Если бы ничего лично не связывало, я бы вообще не приезжал. Даже сама процедура ввезда, и как вижу людей допрашивают, и заполнение бумажек, и декларации ни в какую не идет со свободой в Западной Европе и даже с сегодняшней Россией. Америка страна - глубоко не свободная. Для меня личная свобода очень важна. В Америке ее нет. Америка сегодня полуфашисткое государство шагающее строем. Как мой хороший друг (американский эстонец кстати) сказал про это, что США и СССР победившего капитализма. Может быть по этому многие совки так хорошо приживаются в этой злобной и вонючей клоаке. Про заботу о американских властях о своих гражданах, - ее нет. Включая налоги на собственность и налоги местые и штатов, американские граждане платят налоги сравнимые со Швецией, но за свои налоги ничего не получают. - ни образования, ни медицинского обслуживания (я сторонник дикого капитализма. Не надо бесплатной медицины, но и не надо таких налогов). Куда же уходят деньги? Они уходят на убийсто детей в Югославии, Ираке, содержание огромной военной машины, кормежку преступных союзников вроде Израиля, "помощи" Пакистану и антироссийского расширенния НАТО. Мне не нравится Путин, я не fan гебни и считаю, что возрождение советского гимна было оскорблением памяти миллионов жертв советского режима. Но позвольте. В России много проблем. Меня два раза грабили в Питере за 2001-2002 год. Один раз ограбила милиция на тогда 1000 нем марок (почти 500 долларов). Бюрократия ужасна. Но все же в России есть много плюсов. В ней не советский режим. Из нее можно уехать. В ней больше личной и деловой свободы. В ней не смердит Бушем. В ней не пишет Safire и прочий human scum. Приличные люди едят ножом и вилкой, а не как американцы - руками и чавкая как свиньи или разрезая мясо или рыбу ножом на мелкие кусочки, и опять чавкая. В России можно даже купить машину какую хочешь, в Америке нельзя. В России (или Германии или Франции) не видишь ублюдков с американскими флагами. Из каждой третьей машины торчит флаг, иногда огромный, - как на корабле.
Лариса. Открытое письмо Ларисы в cyberspace? Я не понимаю о чем Лариса скулит. Письмо Ларисы совершенно безобразно. Чисто совдеповское причитание и завываение по эмигрантам. Лариса! Люди живут в Америке, потому что им нравится жить в Америке или потому что так сложилась их жизнь. Не жить в путинской России, даже не России, а РФ и ненавидить Россию - совершенно разные вещи. Кстати, я что то не замечал, что бы у Аэрофлота кто-то особо встечал соотечественников у двери так сказать. Вам зря Аэрофлот платит деньги.
|
| |
edelveis
neverland |
Response for: euge_s at 2/11/2004 5:04:00 AM
Ох, euge_s, при всём уважении, видимо, то, что вы считаете отрицательным, я - положительным, и наоборот. Я не говорю, что Америка свободная страна, никогда не говорила ,но начинаю думать, что свобода в больших количествах вредна человеку, и многие неправильно ей пользуются. Вот в России свободней. А может быть, если б брали отпечатки, наведывались почаще и, как вы говорите, "стучали", когда надо - может не было бы такого бардака. А то что Америка начала войну с Афганом за два взорваных здания - на мой взгляд хороший пример другим. Про Ирак говорить не буду, не хочу сеять новую тему, только скажу, что поддерживаю. Про налоги. Да, много и высокие. у меня была ситуация, когда пришлось обратиться за помощью и бесплатным медицинском обслуживанием для меня и ребёнка, получила. много другий помощи получила, сейчас благодарна. не знаю про все, многие налоги идут, куда надо, видимо.
Лариса, Всё к тому, что люди по разным причинам любят и не любят Америку, уезжают и приезжают. Я ко многому не могу и не хочу привыкать. И не должна. Но от чего я уезжала из России - я уехала, слава Богу. И мне сейчас хорошо и за детей спокойно. Вот. Кому как.
|
| |
Беня
Boston |
Response for: euge_s at 2/11/2004 5:04:00 AM
---В России (или Германии или Франции) не видишь ублюдков с американскими флагами. Из каждой третьей машины торчит флаг, иногда огромный, - как на корабле.---
Ублюдки с американскими флагами - это патриоты своей страны, которые повесили свои флаги на свои машины после терактов 11сентября. И если ты этого не знаешь, так лучше помолчи.
|
| |
Life
NY |
Response for: euge_s at 2/11/2004 5:04:00 AM
И-ет ктож такого красивого мальчика-т смог здесь так обидять???
|
| |
Azat
Troy |
Response for: Life at 2/11/2004 8:06:00 AM
Насчет флагов:
Знаете, как в США воспитывают в школе?
Моя дочь ходит во 2 класс, так что я знаком с этим хорошо
во первых, каждый день все встают при звуках гимна
во вторых, история полностью переделана:
2 мировую выиграли америка и канада (!!)
история космонавтики началась после полета американцев на
Луну (это мы слышали из речи гида планетарии детского центра).
Когда я просто спросил, знает ли он о Гагарине , Леонове и советских
экспедициях на Луну - он просто не знал об этом.
В Kennedy Space Center во Флориде стенды, посвяшенные истории космонавтики сделаны намного объективнее.
После этого не только на машине повесишь флаг, но в туалет с ним пойдешь.
Конечно, могут сказать, что пропаганда - она в любом обществе пропаганда.
Но, по крайней мере, я в детстве знал о Ниле Армстронге и т.д.
|
| |
Света
Рига |
Response for: Azat at 2/11/2004 8:38:00 AM
>>Насчет флагов:
>>Знаете, как в США воспитывают в школе?
>>Моя дочь
>>ходит во 2 класс, так что я знаком с этим хорошо
>>во первых, кажд
>>ый день все встают при звуках гимна
>>во вторых, история полностью
>> переделана:
>>2 мировую выиграли америка и канада (!!)
>>история к
>>осмонавтики началась после полета американцев на
>>Луну (это мы с
>>лышали из речи гида планетарии детского центра).
>>Когда я просто
>> спросил, знает ли он о Гагарине , Леонове и советских
>>экспедиц
>>иях на Луну - он просто не знал об этом.
>>В Kennedy Space Center
>> во Флориде стенды, посвяшенные истории космонавтики сделаны намн
>>ого объективнее.
>>После этого не только на машине повесишь флаг,
>>но в туалет с ним пойдешь.
>>Конечно, могут сказать, что пропаганд
>>а - она в любом обществе пропаганда.
>>Но, по крайней мере, я в д
>>етстве знал о Ниле Армстронге и т.д.
>>
Ну не надо уж преувеличивать. Я например ничего такого не встречала. В Вашингтоне (DC) в музее космонавтики и авиации много посвящено совместным программам в космосе США и СССР, и про советские лунные программы рассказано, и про советские Челомеевские проекты, которые в СССР зарубили, и в России про них мало кто знает вообще. И летное удостоверение Гагарина там хранится (оригинал). Так что кто хочет знать, тот знает.
А про Нила Армстронга вы в школе узнали? Я-нет. Про Союз-Аполлон еще в школе говорили, а вот про реальные успехи американцев в школе как то не слыхала.
От пропаганды никуда не денешься. Это нормально - пропогандировать успехи своей страны.
|
| |
Iv
Tucson |
Response for: Света at 2/11/2004 9:09:00 AM
Прочитайте внимательно. Азат говорил о том, чему учат детей и толпу и абсолютно правильно сказал. В том и особенность хорошей пропаганды - никто не может сказать, что скрывают там про полет Гагарина - нет, не скрывают, но делают так, что для не соображающего большинства действительно звучит все так, будто WWII выиграла Америка, а целью развития космонавтики был полет на Луну.
Посмотрите на edelveis - прекрасный пример хорошо промытых мозгов.
Я кстати тоже думаю (кто-то там выше сказал) и всегда говорил, что совкам в штатах хорошо - они просто по переезде сменили полярность и орут "одобрям" всему, что делает новый хозяин. Самые яростные защитники всех действий американского правительства, даже когда сами американцы плюются - беженцы из России.
|
| |
Sveta
ABQ |
Response for: Iv at 2/11/2004 10:39:00 AM
>>>>Посмотрите на еделвеис - прекрасный пример хорошо промытых мозгов.
Вот уж точно! Я удивляусь какои же надо быть слепои! Про воину в Ираке даже те кто bыл "3а-"уже так не думают.
|
| |
edelveis
neverland |
Response for: Sveta at 2/11/2004 11:06:00 AM
Слепой?! Во-первых, Света, у меня, в отлиичии от, видимо, вас мнение устойчивое, и я его не меняю. Я как считала, что это война нужна была, так и считаю. Во-вторых, именно для того, чтобы не начинать другую тему, я не сказала, почему я так считаю. это не имеет ничего общего с тем, что большинсво думает. Так что есть что сказать - говорите, а не вякайте, как шавка на пару с Иваном.
|
| |
Влад
BOLHOY |
Response for: Sveta at 2/11/2004 11:06:00 AM
...Ну чтоже, АМ - это такой очень большой остров в океяне, где живут тупые мериканци и пока еще не отупевшие приежие, до которого далеко плыть терраристам из средней азии, и потому там пока относительоно спокойно, где почти нет производства, но полно зелени, и даже деньги и то - "наши баксы" :)).. в общем рай?...
|
| |
euge_s
nevazhno |
Response for: Беня at 2/11/2004 6:43:00 AM
Ха. Получается, что ни немцы, ни французы, ни русские – не патриоты своих стран, потому что не вывешивают флагов на своих машинах. Чем больше патриот, тем больше флаг? Если бы это было так. В Германии или Австрии, вообще в Европе, американские backpackers прицепляют канадский maple leaf к рюкзакам, потому что все кругом знают, что Americans are scum. Где их патриотизм? Что это за патриотизм показывать дебильный флаг другим дебилам? Поезжай в Карачи, Пакистан или, на худой конец, в Амман, Иорданию, возьми машину, прицепи огромный звезднополосатый и показывай свой патриотизм. Посмотрим на долго ли тебя хватит. Показать сиську по телевизору – indecency и национальная катастрофа, убийство детей голодом – мудрая дипломатия, бомбежка совершенно беззащитных – воинская доблесть, продвижение НАТО к 100 километрам от старой столицы России, Питера, - сдерживание русского медведя, российская критика апартеида в Латвии и Эстонии – русский империализм, нападение на чужую страну – демократизация Ближнего Востока, а махание флагом – патриотизм.
К слову, патриот никогда не будет махать флагом. Патриоту не надо доказывать, Беня, свой патриотизм. Моя знакомая, пожилая американка, родившаяся в Чили, повесила флаг на свой дом и на автомобиль, только потому что так у всех соседей и боялась, необоснованно возможно, что на нее донесут.
|
| |
euge_s
nevazhno |
Response for: Света at 2/11/2004 9:09:00 AM
Заниматься пропагандой в нормальной, свободной стране – совершенно не нормально. О том и речь.
|
| |
euge_s
nevazhno |
Response for: Iv at 2/11/2004 10:39:00 AM
" и всегда говорил, что совкам в штатах хорошо - они просто по переезде сменили полярность и орут "одобрям" всему, что делает новый хозяин. Самые яростные защитники всех действий американского правительства, даже когда сами американцы плюются - беженцы из России."
золотые слова
|
| |
euge_s
nevazhno |
Response for: edelveis at 2/11/2004 1:12:00 PM
Чем война была нужна?
Вы чего от нее от войны получили?
Слушать русскую эмигрантку, заявляющую о "нужности" агрессивной войны против другой страны - противно. Кстати, у вас есть дети?
|
| |
Sveta
ABQ |
Response for: edelveis at 2/11/2004 1:12:00 PM
>>Слепой?! Во-первых, Света, у меня, в отлиичии от, видимо, вас мне
>>ние устойчивое, и я его не меняю. Я как считала, что это война ну
>>жна была, так и считаю. Во-вторых, именно для того, чтобы не начи
>>нать другую тему, я не сказала, почему я так считаю. это не имеет
>> ничего общего с тем, что большинсво думает. Так что есть что ска
>>зать - говорите, а не вякайте, как шавка на пару с Иваном.
Если бы вы были подольше в этом форуме, то знали бы об "моем устоичивом мнении", и вообще мне противно когда женщина выступает за воину,когда с обеих стором люди гибнут.
|
| |
Life
NY |
Response for: Sveta at 2/11/2004 5:39:00 PM
Ребята, дорогие, вы забываете, что ваше мировозрение - это ваш внутренний мир. И какой смысл разбираться кто плохой, а кто еще хуже - американец, русский или китаец. Все дело то в нас самих, как мы видим мир так он к нам и поворачивается. И тот кто вращается в том обществе, которое ест руками и чавкает (американцы, которых я знаю, прекрасно умеют пользоваться всеми столовыми приборами) заслуживает быть там принятым. Хотите изменить мир - начните с себя. Как правило, нам не нравится в других людях то "дерьмо" , которого у самих через край.
|
| |
Orbins
Houston |
Response for: Larisa at 2/5/2004 6:54:00 AM
Чувство принадлежности к стране где прошло детство - штука индивидуальная.
Я переехал в США в начале 1993 года. Но так и не смог ощутитиь себя полностью растворившимся в здешней среде. Всё-таки формировались мы совсем в другой стране, не важно хорошей или плохой - в другой. Я рос на других книжках, фильмах, песнях, с другим мироощущением и своим представлением об окружающем меня мире. За последние 3 года я провёл в России почти 2 года, по работе правда, но я всегда стремился работать там где можно ездить в Россию. В Америке, конечно, спокойней, больше возможностей с интересной квалифицированной работой и я благодарен ей за это. Она стала вторым домом. Но в Россию тянет всегда, несмотря на преступность, коррупцию, хамство и т..д.
Эмоционально я всё-таки остался Русским (или как сейчас говорят Российским человеком). Так что есть, есть и в Америке люди, которые связь с Россией не теряют. Примечательно, что и некоторые Американцы настолько влюбляются в Россию, что рвутся туда, проводят там много времени, обрастают друзьями и чувствуют себя как дома несмотря на все недостатки.
|
| |
Беня
Boston |
Response for: euge_s at 2/11/2004 2:08:00 PM
>>Ха. Получается, что ни немцы, ни французы, ни русские – не патрио
>>ты своих стран, потому что не вывешивают флагов на своих машинах.
>> Чем больше патриот, тем больше флаг? Если бы это было так. В Гер
>>мании или Австрии, вообще в Европе, американские backpackers приц
>>епляют канадский maple leaf к рюкзакам, потому что все кругом зна
>>ют, что Americans are scum. Где их патриотизм? Что это за патриот
>>изм показывать дебильный флаг другим дебилам? Поезжай в Карачи, П
>>акистан или, на худой конец, в Амман, Иорданию, возьми машину, пр
>>ицепи огромный звезднополосатый и показывай свой патриотизм. Посм
>>отрим на долго ли тебя хватит. Показать сиську по телевизору –
>>indecency и национальная катастрофа, убийство детей голодом – му
>>драя дипломатия, бомбежка совершенно беззащитных – воинская доб
>>лесть, продвижение НАТО к 100 километрам от старой столицы Росси
>>и, Питера, - сдерживание русского медведя, российская критика апа
>>ртеида в Латвии и Эстонии – русский империализм, нападение на чуж
>>ую страну – демократизация Ближнего Востока, а махание флагом – п
>>атриотизм.
>>
>>К слову, патриот никогда не будет махать флагом. Па
>>триоту не надо доказывать, Беня, свой патриотизм. Моя знакомая, п
>>ожилая американка, родившаяся в Чили, повесила флаг на свой дом и
>> на автомобиль, только потому что так у всех соседей и боялась, н
>>еобоснованно возможно, что на нее донесут.
Флаги висели и раньше перед некоторыми домами до терактов. После терактов их стали цеплять на машины. Это был знак любви к своей Родине, знак скорби по погибшим. Пытаюсь тебе это объяснить, т.к. ты этого не понимаешь. Чего ты приплел сюда немцев, французов вообще непонятно. Они свой патриотизм, наверное, выражают по другому.
Расскажи про свою знакомую, чего она боялась? Донесут о чем? Что флаг не вывесила? Твоя знакомая, тебе по секрету сказала да? :) Ты сам то веришь в то, что говоришь?
|
| |
Света
Рига |
Response for: euge_s at 2/11/2004 2:08:00 PM
>>Ха. Получается, что ни немцы, ни французы, ни русские – не патрио
>>ты своих стран, потому что не вывешивают флагов на своих машинах.
>> Чем больше патриот, тем больше флаг? Если бы это было так. В Гер
>>мании или Австрии, вообще в Европе, американские backpackers приц
>>епляют канадский maple leaf к рюкзакам, потому что все кругом зна
>>ют, что Americans are scum. Где их патриотизм? Что это за патриот
>>изм показывать дебильный флаг другим дебилам? Поезжай в Карачи, П
>>акистан или, на худой конец, в Амман, Иорданию, возьми машину, пр
>>ицепи огромный звезднополосатый и показывай свой патриотизм. Посм
>>отрим на долго ли тебя хватит. Показать сиську по телевизору –
>>indecency и национальная катастрофа, убийство детей голодом – му
>>драя дипломатия, бомбежка совершенно беззащитных – воинская доб
>>лесть, продвижение НАТО к 100 километрам от старой столицы Росси
>>и, Питера, - сдерживание русского медведя, российская критика апа
>>ртеида в Латвии и Эстонии – русский империализм, нападение на чуж
>>ую страну – демократизация Ближнего Востока, а махание флагом – п
>>атриотизм.
============
Патриотизм - не махание флагом. А вот махание флагом, может быть и патриотизм, смотря изкаких побуждений махать. Если просто, чтобы махать, одно дело. А если гордась принадлежностью к стране то другое. Патриотизм - это быть со своей страной всегда, как говорится в горе и в радости. Америка небезупречна в свое внешней политике. Почему при этом нельзя быть ее патриотом? Любой человек, мне кажется, продолжает любить своих родителей, даже если они совершат преступление. Что он при этом дебил? Так же и страну. Можете быть уверены, американцы в подавляющем большинстве любят свою страну, любят даже выходя на демонстрации протеста против каких-либо шагов правительства. А то, что они это выражают махая флагом, так кому от этого хуже. Что вы к этому флагу прицепились? Принято так в Америке. Если в России или Франции так не принято, так это как говорится ни хорошо, ни плохо. Просто подругому. И никто не говорит, что те, кто не махает флагами- не патриоты.
|
| |
edelveis
neverland |
Response for: euge_s at 2/11/2004 2:37:00 PM
Нет, не буду обсуждать войну в ираке.
|
| |
edelveis
neverland |
Response for: edelveis at 2/12/2004 7:23:00 AM
Светлане: Света, конечно, хорошо было бы, если б войн вообще никогда не было. Но они есть, были и к сожалению будут. Очень жалко, что невинные люди гибнут, но они и так каждый день гибнут - теракты, убийства и пр. И в Ираке невинные люди гибли до войны, и от использования на них химического оружия тоже, включая женщин и детей. rape-rooms, torture-rooms... don't you think it all has to go?
|
| |
Sveta
ABQ |
Response for: edelveis at 2/12/2004 8:24:00 AM
НЕТ,потому что вы смотрите очень однобоко. С такои логикои надо еще поити с воинои на кучу других стран, и вообще USA никто этого права не давал.
|
| |
edelveis
neverland |
Response for: Sveta at 2/12/2004 10:35:00 AM
Может, и надо пойти, я не спорю... Может, вам это однобоко,и, видимо, очень многим тут это однобоко, а мне достаточно. Глупости вы говорите.
Продолжайте спорить друг с другом и радовать Ларису. Всего всем доброго.
|
| |
Iv
Tucson |
Response for: edelveis at 2/12/2004 11:08:00 AM
а, простите, можно нам, глупцам, которым все мало, дурацкий вопрос задать? Вот вы так беспокоитесь об иракских гражданах, и конечно правильно делаете, ведь об этом по CNN очень четко раз'яснили, как им тяжело жилось при Саддаме и как хорошо будет при демократии (если конечно в живых останутся, но тут уж collateral damage, ничего не поделаешь) - но вот вы сами никак не хотите помочь, а??? Например $100 переслать?? Скажите, я вам лично помогу найти адрес, куда чек отправить. Подберем что-нибудь очень культурное, не сомневайтесь, Red Cross например.
|
| |
Катя
Тампа |
Response for: Iv at 2/12/2004 12:30:00 PM
От вопроса все уже давно отступили.... Любите друг друга люди! А то нам не долго осталось на планете " Земля" ! Какая разница кто где? И как кого?
|
| |
Iv
Tucson |
Response for: Катя at 2/12/2004 12:46:00 PM
- ты где вчера был?
- да вот с приятелем весь вечер в шахматы играли.
-ну и кто кого??
- никто никого!!! Мы в ШАХМАТЫ ИГРАЛИ
|
| |
Larisa
Moskow |
Response for: euge_s at 2/11/2004 2:28:00 PM
Ну ребята Вы и расписались И читать интересно и подумать есть над чем. Увы только один к....л не знает ,что люди не скулят ,а разговоривают, но на дураков не обижаются.А всем откликнувшимся и решившим поговорить отдельное СПАСИБО.Ухожу в отпуск и улетаю в Банкок и всем желаю встретить весну с хорошим настроением.
|
| |
Катя
Тампа |
Response for: Larisa at 2/13/2004 2:28:00 AM
лариса оставайтесь там а нам здесь очень нравится-
|
| |
Iv
Tucson |
Response for: Larisa at 2/13/2004 2:28:00 AM
улететь аж в Бангкок это классно... так что вы все-таки курите???
|
| |
хохотушка
******* |
Response for: Iv at 2/13/2004 1:24:00 PM
Всё....я уже со стула падаю от ржачки....
|
| |
Life
NY |
Response for: хохотушка at 2/13/2004 6:16:00 PM
//Всё....я уже со стула падаю от ржачки....//
Когда все научатся так реагировать, проблемы исчезнуть напрочь :)))))))
|
| |
Владимир
Москва |
Response for: Беня at 2/11/2004 9:32:00 PM
Привет всем из России! Рад был прочитать тех своих соотечественников, которые хотя и уехали, но все равно остались Русскими - не по рождению, а по мировозрению. И хотелось бы задать вопрос - из перечисленных проблем "однобокости" мышления возмущение вызвало лишь поднятие флага на лужайке.. Что со всем остальным? (Гуманность войны в Ираке, продвижение НАТО на восток, о "двойных стандартах") - так американцы и думают? Или этот бред "мягкой пропаганды" даже не принимается во внимание? Было бы очень интересно узнать. По поводу флага - ничего плохого в том не вижу, у самого Российский Триколор на ветру реет.
|
| |
Nat
CT |
Response for: Владимир at 4/1/2004 12:14:00 AM
Da, oni v svoem bolshinstve tak i dumaut. U americantsev kak u natsii otsutstvuet nezavisimoye mishlenie, im ochen legko "promit' mozgi", chem sobstvenno govorya, i zanimautsya SMI. Zdes ochen-ochen silno razvita mashina propagandi, ih s detstva uchat, chto ih strana samaya luchshaya, chto eto oni, a ne russkie viigrali vtoruyu mirovuyu voinu, chto oni prirozhdenniye lideri, kotorie dolzhni pravit mirom i t.d. i t.p. Oni schitaut svoyu stranu superderzhavoi, , a Evropa, po ih ponyatiyam, "backward". Mishleniye u nih vesma primitivnoye, t.k. sistema obrazovaniya ne sposobstvuyet ego razvitiyu. Eto ochen vigodno pravyaschei kuchke ludei, t.k. oni vsegda mogut opravdat svoi deistviya i vesti stranu v nuzhnom im napravlenii. V otlichie ot russkih, u amerikantsev ochen visokaya samootsenka. Eto nazivaetsya " vera v sobstvenniye sili". Samii tupoi i bezdarnii amerikanets budet schitat sebya geniem i nikogda ne budet somnevatsya v tom, chto mozhet dobitsya uspeha v lubom nachinanii. Poetomu, zdes ochen mnogo ludei, kotorie vidaut sebya za spesialistov v toi ili inoi oblasti, ne vladeya elementarnimi znaniyami. Ochen mnogo ludei, kotoriyr napominaut mne glavnogo geroya iz "Pink Panther." Ochen mnogo ludei, kotorie podseli na anti-depressanti, t.k. pitalis dostich ne dostizhimogo i oblomalis, i t.d. Da mnogo chego mozhno o nih govorit', chto interesno budet-sprashivai.
|
| |
Владимир
Москва |
Response for: Nat at 4/1/2004 9:29:00 AM
Спасибо за ответ... жаль, конечно, что у большинства американцев судя по всему "комплекс полноценности"... и они продолжают навязывать свои идеи.. но ведь почти в каждой стране есть такое отношение к чужим странам - в России не слишком часто упоминали раньше о "ленд-лизе" и действиях союзников, в Европе достаточно пренебрежительно относятся к Америке, как к бывшей колонии, стране без истории, культуры и традиций. И, боюсь, в "вере в свои силы" есть очень много плюсов.. до первой серьезной неудачи.
Что хотел бы еще спросить - бытует мнение, что американцы совсем не знают географии - даже своей страны, не говоря об остальном мире. Второй вопрос - какое религиозное учение доминирует - Католицизм или Протестанство? Есть ли другие партии кроме демократов и республиканцев?
На самом ли деле феминизм доходит до абсурда - могут посадить за "не такой" взгляд (если это правда, то как доказывается в суде, что взгляд был "не такой".. и были ли обратные процессы, когда за нескромный взгляд/провокацию осуждалась женщина?)
|
| |
Nat
CT |
Response for: Владимир at 4/5/2004 12:03:00 AM
Нащет географии-все верно, среднии американетс не знает, где на карте расположена Российа, Франтсийа, Германийа. Да и не толко среднии, а иногда и тот, котории закончил универ, и по их меркам, щитаетсыа умним и ерудированним. Проблема опыат же в самои системе образованийа, котораыа направлена на "производство" узких спетсиалистов. Т.е. если человек по профессии хирург, то ему не обыазателно знат, что столитса России-Москва, он же хирург, а не учител географии, в контсе-то контсов.:). Не помну точно, но очен болшои % випускников американских школ не умеут читат на своем собственном ыазике. У меныа одна знакомаыа когда читает газету вслукх в моем присутствии, спетсиално пропускает слова, которийе не может прочест правилно. Ыа уже не говору о правилном написании слов, а также о правилнои грамматике. Это длыа никх вообще висшии пилотаж.
Нащет религии ыа би сказала соотношенийе 70%/30% в ползу католитсима. Xотыа в президенти вибираут толко протестантов. Единственним исклучением бил Кеннеди, он бил католиком.
Основние партии-ето демократи и республикантси, ест и пара-троика других, но они практически никогда не набираут болше 1% голосов, и потому веса в политике особого не имеут.
Америка-страна женска :) все закони здес на стороне женщин. Так что, да, феминизм доходит до абсурда. Посадит за "не такои" взглад конечно не посадыат, но последствийа могут бит. Чтоби тебыа посадили, ти должен совершит преступление какое-нибуд. А если ти толко посмотрел, но ничего не сказал и руками не трогал, то в турму не сыадеш. Иногда однако могут начат civil lawsuit чтоби отсудит у тебыа кусочек пирога, если таковои у тебыа имеетсыа. Все зависит от обстоыателств и от того, сколко у тебыа денег в банке, ест ли хедвижимист. Если ни чем ти не владееш, гол как сокол и с тебыа хечего взыат, спи спокоино. Чем болше у тебыа денег, тем болше вокруг поыавлыаетсыа желаущих заставит тебыа поделитсыа твоим состоанием.
|
| |
Владимир
Москва |
Response for: Nat at 4/7/2004 2:18:00 PM
Спасибо за подробные разъяснения! :-)
|
| |
larisa
moscow |
Response for: Владимир at 4/9/2004 1:16:00 AM
Я вернулась с Банкока а люди продолжают говорить ,вот уж действительно все удивительно. Ребята мне почему то не поверили думали накурилась, ан нет отдохнула ,наплавалась , объелась экзотики . Больше туда не хочу ,это ведь рай для мужчин ,а нам бедным дамам лучше в Турцию. А как мало оказалось умных и ироничных в форуме аж удивительно , похамить может каждый и обозвать по всякому -узнаю родственников по стране .Ребята мы не победимы в этом .А остальным спасибо ,что поболтали ...В Москве весна и все таки жду я новую любовь и старую удачу ,чего и вам желаю ......
|
|
| | | 
| | | |
