|
|
|
| Политика и жизнь |
| Идет Война |
Lora
New Haven |
Interesno uslishat' kto - chto dumaet o voine v Izraile.
PS nadeyus' chto etot topik obojdetsya bez antisemitskih vipodov.
|
| |
Ivan
t |
T.e. tiy hochesh usliyshat', kakie evrei horoshie i sovershenno pravil'no, chto oni zahvatili palestinskuu territoriu (kotorie vse ravno ee ne zasluzhivaut, sobaki arabskie), a nedovol'niyh davyt tankami? Usliyshish. Ne ot menya pravda. Zaidi na lentu.ru, tam takie diskussii ezhednevno.
|
| |
Беня
Хьюстон |
Иван, евреи они всегда были и будут виноваты.
Одного понять не могу. Весь мир молчал, когда бедные палестницы убивали израильтян. Сейчас Израиль решил решить эту проблему военным путем.
Весь мир вопит. Какой Израиль плохой.
Скажи пожалуйста, все войны, в которых участвовал Израиль кем были развязаны?
И не бедные ли палестницы не признают такого государства как Израиль?
И не последние ли 50 лет арабы кричат, что Израиль надо утопить в море.
|
| |
irene
edison |
israel ne prav, oni ne ponimaut skolko by usa ne bylo pro-evreiskoi stranoi i skolko by oni ne poddershivali israel po vsem punktam, USA ne mozhet justify massovye ubiistva arabov i tem bolee ataku na Yarafata on ochen uvashaemaya figura v mire. USA nikto v mire ne poddershit esli on publichno poddershit israil, tak chto evrei sami po sebe budut voevat
|
| |
BV
Boston |
После того, что случилось Sep 11, US подняла всё HATO воевать против Афгана (абсолютно правильно), и позтому ещё больше возмущает тот факт, что все (включая US) выступают против Израиля. Не надо туда посылать войска, но поддерживать им необходимо. Терроризм нужно уничтожать.
|
| |
irene
edison |
a chto vy nazyvaete terrorismom? 11 sep - eto terrorism. No sobytiya va vostoke mezhdu palestinoi i israelem eto sovsem drugoe. Tam palestintsy srazhautsya za to vo chto oni veryat i svoi zemli, a israel za svoi. Eto ne terrorism i vsem ostalnym vryadli eto ponyatno. Nazyvaet ih voinu terrorismom glupo, vse ravno chto vazyvat voinu v chechne - borboi protiv terrorisma.
|
| |
BV
Boston |
Какая разница между тем чтобы взорвать здание или себя в толпе. Тот же самый терроризм. B WTC они взорвали также за свою веру.
|
| |
irene
edison |
usa ne bylo v sostoyanii voiny i tem bolee nikto ne znaet kto vzorval WTC i poetomu eto bul terroristicheskii akt, nikto ne znaet kto zaplatil i organizoval egoi za chto oni umerli tozhe nikto ne znaet. A na vostoke u nih idet voina takaya zhe kak i WWII. Kogda dve storony vouut protiv drug druga, eto ne terror eto voina.
|
| |
Беня
Хьюстон |
Наверное вы правы, потому что вы там не живете. И родные ваши там тоже не живут.
Взрывы жилых домов в Москве, в Нью-йорке небоскребы или в Израиле рестораны - это не одно и то же?
К счастью, у Израиля есть хоть один союзник. А весь мир мне напоминает СССР 20 лет назад, когда все кричали одобрямс.
Почему Фрация и вся Европа не кричали когда убивали сотни людей в Израиле?
Арафат не уважаем и не любим. Арафат признан своим народом и поэтому за него мир как бы стоит стеной. А он самый настоящий террорист и есть.
И документы найдены, что он оплачивал террористов и сейчас с ним сидят в одном здании те люди, которые устраивали взрывы в Израиле.
|
| |
Беня
Хьюстон |
Ок. Это война.
Почему Израиль, защищаясь от ВОЕННЫХ взрывов палестинцев не прав?
Какой у Израиля выход?
|
| |
irene
edison |
da no zabyvaete chto israel ubivaet palestintsev takzhe kak i polestintsy isralityan. A Vzryvu v moskve ustraivalo kgb - obychnaya politika. voina ets voina - poteri est na obeih ctoronah. Arafat - uvashaem arabskim mirom i dlya malenkogo israilya opastno ego ubivat, a hren ego znaet kto vmesto nego pridet. A USA voiska v zhizni ne povedet i israil potomuchto ves mir ee ne podderzhit eto ne ee teritoria, a voevat so vsem arabskim mirom usa ne mozhet tak kak sil ne hvatit.
I voobshe vy govorite arafat - terrorist tak kak palestina vouet s israilem, a rossiyane kazhdui den udivaut sotni zhenshin i detei v chechne i vse eto nazuvaut borba s terrorismom, no vse molchat potomu cho eti zhenshiny i deti happen to be muslim. A raz musulmane znachit tak i nado?
|
| |
Беня
Хьюстон |
Вы уводите разговор в сторону. Именно Арафат со своей гвардией устроил эту войну. Последние полгода именно Арафат устраивал взрывы. Израиль молчал. Самое интересное, что во время переговоров это устраивалось.
Просто Арафат кушает из рук Ирана и Ирака. Это же видно.
Где ваша логика?
Что должен делать Израиль? Следующего взрыва?
|
| |
irene
edison |
voinu ustroil ne arafat, eto religiosnaya voina, i tut nelsya iskat pravuh i vinovatyh potomuchto ni teh ni drugih net.. Edinstvenniy vyhod u israilya i palestiny - eto nauchitsya zhit mirno na odnot zemle. Drugogo vyhoda u nih net, oni li poubivaut drug druga i zemlya budet sovsem svobodnoi ot teh i drugih ili oni nauchatsya zhit vmeste i tut im nikto ne smozhet pomoch potomushto luboe vmeshatelstvo usa ili kogo ugodno - tolko delaet huzhe.
|
| |
Oleg
xxx |
vixod naiti tex kto stoit za suicide bombers, sydit' ix , ili lishat' ix zhizni pri nalichii dokazatel'stv... to chto oni delaut seichas - ybivaut mirnix zhitelei, kotorim smotrya na vse chto s nimi delaut nichego ne ostaetsa kak prevrashat'sa iz mirnix zhitelei v zashitnikov .... ved' est' terroristicheskie gryppi, kotorie beryt na sebya otvetstvennost' za vzrivi - pochemy nikto ne mozhet naiti ot ch'ego liza/liz delautsa eti zayavleniya???
|
| |
Беня
Хьюстон |
Израиль их нашел. Только Арафат из не отдает. И на данный момент они находятся в одном здании с Арафатом. И организации, которые устраивали взрывы всем известны. Открыто они поддерживаются Сирией, Ираном и Ираком.
Арафат не хочет отречься от террористов - значит он сам террорист.
|
| |
Ivan
Tucson |
Nu esli naprimer mne skazhut, chto voinu 67-ogo goda, v kotoroi i biyli Izrailem zahvacheniy obsuzhdaemie territorii, to po etoi logike 2-uu mirovuu nachal SSSR.
Na Izrail' napadali, da. 50 let nazad. S teh por mnogo vodiy uteklo. SSSR ushel iz Germanii, US iz Yaponii i Evropiy long time ago. Territorii zhe zahvachennie Izrailem ostautsya pod ego kontrolem. Palestintsiy dovedeniy do polozheniya sobak. Mne ochen' nepriyatno, kogda znakomie moih znakomiyh gibnut v Izraile, no ne nado mne govorit', chto sobaku, zagnannuu v ugol vami, nado pristrelit'. Ostav'te ee v pokoe, vot i vse. I ne nado, povtoryau, govorit', chto arabiy na vas napadaut. Oni na dannii konkretnii moment vam mir predlagaut, a viy ot nego otkaziyvaetes', a naoborot, stremites' na palestinskoi zemle poselenii nastroit, chtob potom mozhno biylo skazat' - da vot zhe tut odni evrei zhivut. A palestintsiy, kak chechentsiy - narod est', a zemli/straniy svoei kak biy i net.
|
| |
Беня
Хьюстон |
Ирина, вы написали israel ne prav.
Когда должны были начаться переговоры, прогремели несколько мощнейших взрывов. Это было сделано для срыва переговоров. Разве не так?
Сделали это палестинцы. Они сорвали мир. Какие еще нужны доказательства, что палестинцы развязали эту войну?
|
| |
Ivan
Tucson |
..obsuzhdaemie territorii , to po etoi logike 2-uu mirovuu nachal SSSR.
|
| |
Ivan
Tucson |
nachali arabiy, ya hotel skazat'. Chto-to gluki so spetsimvolami.
|
| |
Oleg
xxx |
Mne v eto veritsa s trydom... esli est' dokazatel'stva Israel dolzhen ix predostavit' na rassmotrenie v oon ili v syd neitral'noi storoni... togda ves' mir podderzhit Israil... A esli organizazii izvestni, to find their members, dokazhite ix prichastie, sydite ix, i t.d. i t.p.... poka zhe vidno chto gibnyt nevinovnie palestinzi, kotorie k organizazii vzrivov ne prichastni... Eto zamknytii kryg... Nel'zya voevat' protiv vsego naroda chto proisxodit seichas... ishite banditov i davaite im po zaslygam.... a naschet otrechsa ot terroristov ... luboi mozhet nazvat' kogo nibyd' terroristom... no etogo malo, nyzhni dokazatel'stva i mne kazhetsa y Israilya ix nedostatochno ili net voobshe...
|
| |
Беня
Хьюстон |
Иван, последние взрывы были устроены в аккурат перед переговорами. Если палестинцы так хотят мира. Почему они это сделали?
|
| |
Беня
Хьюстон |
Верится с трудом во что?
В то, что после взрыва несколько террористических организаций берут на себя ответственность за взрыв. После этого эти организации платят деньги семьям погибших.
А Ирак платит 25000 семье, террориста-самоубийцы.
И то, что фотографии самоубийц развешаны на улицах палестинской автономии?
Почему когда на протяжении полугода были взрывы весь мир молчал. Почему?!!!
Что касается мирных палестинцев, то CNN - показало как ликовали бедные палестинцы и как раздавали детям конфеты на улицах. Это для них признак победы и счастья.
|
| |
Беня
Хьюстон |
Это я имел ввиду взрывы в Нью-йорке и взрывы в Израиле.
Да, американское или израильское горе для них счастье.
|
| |
Ivan
Tucson |
Tut prosto tak ne otvetish. Ne vse palestintsiy hotyat mira, eto ochevidno. Est' terroristiy, zhivuschie iskluchitel'no dlya unizhtozheniya Izrailya. I ih nado lovit', kak pravil'no biylo zamecheno nizhe. No eto delo spetsluzhb, a ne tankistov.
Viy mne skazhete - tak oni vse pod pokrovitelst'vom Arafata. Ne dumau. Arafat ne mozhet proklinat' voinu protiv Izrailya, sidya pod pritselom tankovoi pushki [v bukval'nom smiysle slova], no i pryamiyh prikazov on ochevidno tozhe ne otdaet.
Upravlenie u palestintsev ochen' slaboe, kstati blagodarya Izrailu, i Arafatu prihoditsya manevrirovat'. Arafat - politic, i konechno dolzhen i nashim, i vashim. Na dannii moment on prosto ne mozhet nichego, tak chto i ne nado o nem upominat'.
Est' terroristicheskie organizatsii, rukovoditeli kotoriyh zhivut na villah, a ne v lageryah bezhentsev. Ih i nado iskat'. Dlya etogo est' Moshad - chrezviychaino moschnaya organizatsya, po otziyvam. A tankistiy dlya drugiyh tselei ispol'zuutsya, esche raz povtoryau.
O vzriyvah zhe v moment peregovorov - ya dumau, Arafat tut biyl prosto ne sposoben chto-libo sdelat'. Kak i prostie palestintsiy. Oni zagnaniy v ugol i kusautsya. Tiy im daesh kost', no oni uzhe prosto oslepleniy yarost'u i brosautsya na protyanutuu ruku, potomu chto vidya v nei iskluchitel'no podvoh i ugrozu.
Rukovoditeli zhe HAMAS naprimer, s kotoriymi Arafat konechno podderzhivaet otnosheniya - ne k kakim peregovoram ne pristupali. I ne pristupyat. No, povtoryau, dlya etogo est' Moshad.
|
| |
Беня
Хьюстон |
Согласен, что все очень сложно. Согласен, что с еврейскими поселениями перегибают.
Что касается отдать завоеванные территории - это обречь себя на ракетные обстрелы с этих же территорий. Это очевидно.
Арафату деваться некуда. Деньги ему поступают от стран, которые поддерживают терроризм.
С террористами получается именно так, что выловить их можно только с помощью танкистов. Что Израиль сейчас и делает.
Скажем так - у Израиля убили после взрыва 20 человек. Израиль поднимает вертолеты и убивает 20 палестинцев. Это было бы по честному?
Моссад вылавливает и убивает реальных террористов. Только это сделать очень сложно, т.к. они находятся практически на территории Израиля.
И укрываются тем же Арафатом. Или Арафат просто закрывает глаза.
У вас есть сомнения в том, что документы, которые были надены, что Арафат платил деньги террористам не подтверждение его деятельности?
Что оружие, которое шло из Ирана и перехвачено Израилем. Это не подтверждение намерений Арафата?
|
| |
Oleg
xxx |
tak vi zhe sami protivorechite sebe... vot i nakrivaite eti organizazii, kotorie zanimautsa prestypnoi deyatel'nost'u...
a vi znaete pochemy oni likovali??? eto zhe otvetnaya reakziya na tanki ... chto bi vi delali v takoi sityazii?? ved' Israel vouet protiv naroda, eshe raz povtoryau... poetomy luboi vzriv, kotorii proizoidet v Israele bydet privetstvovat'sa... im bol'she nichego ne ostaetsa delat' k sozhaleniu... poetomy poka Israil bydet takim obrazom otvechat' na vzrivi, vzrivi bydyt prodolzhat'sa!!! i likovanie bydet prodolzhat'sa... kogda Israel zaimetsa nastoyashimi banditami, togda snachala prekratitsa likovanie, a potom i vzrivi ...
kogda banditskie organizazii bydyt nakriti...
|
| |
Lora
New Haven |
Net, ya hotela uslishat' ot vas vseh mnenie "chto ge delat'?". K sogaleniyu tak ustroen mir chto antisemitizmom keshit vse vokrug. Nikto i nikogda ne smoget otvetit' na vopros "Pochemu vse nacii nenavidyat drug druga i vse vmeste nenavidyat evreev". Poetomu nikomu ne vagno chto delayut palestinci, glavnoe chto oni delayut eto protiv evreev :(
Glavnoe chto ne daet mne pokoya, eto to, chto KONCA ETOMU NET.
Ya ne znayu pravil'no li delayut to, chto delayut izrailityane. Ya tol'ko znayu chto eto ne vagno, tk PALESTINCI NIKOGDA NE OSTANOVYATSYA. Dage esli im otdadut polizrailya i Ierusalim v predachu. Im eto ne nugno, oni ne znayut chto s etim delat', oni ne znayut kak mirno git'. Im platyt, za terrakti (eto ved' bez somneniya, da?). Oni - prozombirovannie fanatiki. I eto strashnoe delo. Boyus' chto nikakoj mirnij dogovor ne pomoget vilechit' ih.
I eshe raz povtoryu - ya ne znayu chto nado delat' Izrailyu, pravi li oni otvechaya udarom na udar? Ili nado podstavlyat' vse vremya vtoruyu sheku?
|
| |
Ivan
t |
Ya biy sformuliroval tak: Arafat platil den'gi ludyam, kotorie parallel'no ih ofitsial'noi deyatel'nosti imeli svyazi s terroristami. Kak naprimer doch' Eltsina tratila tiysyachi v Evrope. Ili kak u Sobchaka u dochki ukrali brilliantiy na beshenie den'gi (a dlya Rossii prosto astronomicheskie). Yavlyalsya li sam Eltsin pri etom vorom? Veroyatno net. Prosto on biyl nesposoben kontrolirovat' deistviya svoego okruzheniya. Schas Putin boretsya s korruptsiei, i ochen' neprosto. U Arafata zhe vo mnogom analogichnaya situatsiya, no v drugoi ploskosti, gorazdo bolee uzhasnoi. On slab, i slabiym ego delaet otsutstvie real'noi vlasti nad real'noi stranoi. T.e. Izrail'. Teper' k nemu prihodit Ahmed i govorit : slushai, Arafat, chego tam izrail'tyane? Arafat - vse tak zhe... Ahmed: nu togda nado na nih nazhat'. I uhodit. Arafat sdelat' nichego osobo ne mozhet. Ili zakriyvaet glaza. Inache - palestintsiy hotyat videt' bor'bu. I HAMAS im etu bor'bu daet. Chto tut mozhet sdelat' Arafat? U nego nikogda ne biylo real'noi vlasti, i vsu ego zhizn' emu prihoditsya metat'sya mezhdu molotom i nakoval'nei. Posudi sam - komu viygodno, chtobiy palestintsev davili tankami, a samogo Arafata derzhali v dvuh komnatah bez svyazi s vneshnim mirom? Naverno ne samim palestintsam.
Teper' - lovit terroristov trudno, ubivat' 20 chelovek s vertoletov legko. No problema v tom, chto Izrail'tyane v bolshinstve svoem podderzhivaut i viybiraut svoe pravitel'stvo, kotoroe otdaet prikaziy na viylet vertoletov. Prostie zhe palestintsiy, hotya i odobryaut deistviya boevikov, no real'no prikazov ne otdaut i glavarei ne viybiraut. Oni podchinyautsya Arafatu, a Arafat ofitsial'no protiv terraktov. Chto on s nimi nichego ne mozhet podelat', eto - smotri viyshe.
Krome togo, eto ih edinstvenniy metod bor'biy. Bol'she nichego u nih ne ostalos'. Oni na svoei territorii i piytautsya poluchit' ee nazad vsemi vozmozhniymi metodami.
Poetomu real'niym terroristam tak legko nabrat' iz prostiyh ludei teh, kto gotov pozhertvovat' svoei zhizn'u. No podumai - naskol'ko stalo biy slozhnee iskat' takiyh ludei, esli biy palestintsiy ne biyli biy zagnaniy v ugol. To, chto Moshadu tyazhelo lovit real'niyh terroristov - nikto ne sporit. No pochemu na etom osnovanii ubivat' miyrniyh zhitelei.
Chechentsiy tozhe podderzhivaut/vali boevikov. I seichas vse soglasniy, chto edinstvennii sposob prekratit' Chechnu, eto sdelat' tak, chtobiy sami chechentsiy perestali hotet' voevat'. Togda ostavshihsya glavarei dazhe lovit' ne nado budet. Razve chto dlya togo, chtobiy oni predstali pered sudom. No po-moemu im vpolne dostatochno 9gr. Tak zhe i palestintsiy - oni podderzhivaut HAMAS, tak kak ne vidyat drugogo viyhoda.
Esli zhe Izrail' sobiraetsya perebit' vseh palestintsev pod tem predlogom, chto iz nih nabirautsya boitsiy HAMAS, to eto i naziyvaetsya natsizm - otozhdestvlenie natsii s ee konkretniymi chlenami.
|
| |
Беня
Хьюстон |
В чем я противоречю себе?
"poetomy poka Israil bydet takim obrazom otvechat' na vzrivi, vzrivi bydyt prodolzhat'sa!!! "
Что Израиль должен делать? Во время переговоров происходят взрывы.
Израиль должен сидеть и ждать пока взрывы закончатся?
Мне непонятно из каких источников Вы берете информацию, НО
бедные палестинцы ликовали:
а) Когда самолеты врезались в Нью-йоркские небоскребы.
б) Когда самоубийцы взрывали невинных людей в ресторанах, ДО НЫНЕШНЕЙ аккупации арабских территорий.
Это ответная реакция на что?
Это всего лишь ненависть к Израилю и к Америке.
|
| |
Беня
Хьюстон |
Те, кто поддреживает террористическую организацию - это террористы или нет? Террористы. Их и надо убивать.
Израильтяне пытаются арестовывать боевиков и террористов. И если они убивают, то только если им оказывают сопротивление.
|
| |
Ivan
Tucson |
Viy opyat' putaete terroristicheskie organizatsii i teh, kto ih podderzhivaet real'no s temi, kto odobryaet rezul'tatiy ih deistvii. S perviymi boretsya mossad. Vtoriyh - hotya viy ih bezuslovno imeete pravo nenavidet', ubivat' ih ya vashego prava ne priznau. Tem bolee na ih sobstvennoi zemle. Na svoei zhe - dazhe izgnat' ih so svoei zemli biylo biy genotsidom, tem, za chto kstati bombili Ugoslaviu. Ubivat' zhe ludei za eto, chto oni vas ne lubyat...
|
| |
Ivan
Tucson |
Na dannii moment dumaetsya mne, vnutri Izrailya po krainei mere de-facto chrezviychainoe polozhenie. Poetomu udalenie palestintsev iz mest prozhivaniya Izrail'tyan v dannii period (kotorii vozmozhno budet prodolzhat'sya beskonechno) vozmozhno neobhodimost'. No palestintsiy na ih sobstvenniyh territoriyah - drugoi vopros. Po otnosheniu k terroristicheskiym organizatsiyam oni mogut biyt' ne bolee, chem pushechniym myasom. To zhe, chto oni strelyaut v vas seichas, kogda ih davyat tankami, nikak ne mozhet prichislit' ih k terroristam.
|
| |
Ivan
Tucson |
Ya schitaut, kak uzhe napisal viyshe, chto kogda Izrail' otvechaet udarom po terroristam na udar terroristov, on konechno prav. Esli zhe pri etom /vmesto etogo proishodit udar po [vozmozhno tol'ko poka] mirniym zhitelyam tut uzhe granitsya. Ne dumau, chto reshit' etot vopros prosto. Posmotrite na Chechnu. To zhe samoe. I uzhe piytalis' ostavit' im v pokoe i dat' razvivat'sya samostoyatel'no - v rezul'tate, tak kak sami chechentsiy delat' nichego ne umeut, a tol'ko voevat', teraktiy, nabegi na sosednie oblasti, novaya eskalatsiya konflikta i vtoraya chechenskaya voina. U izrail'tyan v otlichii ot etoi situatisii est', a moi vzglyad dva otlichiya: 1) [ploho dlya nih] - Palestina ne chast' Izrailya, a okkupirovannaya imi terrotoriya. 2) Palestintsiy nesposobniy okaziyvat' organizovannoe voennoe soprotivlenie. T.e. oni ne smogut effektivno atakovat' Izrail', esli tot uidet iz Palestiniy i otgoroditsya koluchei provolokoi, osobenno esli pri etom v Palestine budut nahoditsya mirotvortiy OON (naprimer Rossiya tut biyla biy ochen' horoshiym viyborom, ya dazhe dumau ideal'niym). V etom sluchae postepenno poluchili biy: voennie siliy, gorazdo bolee neitral'nie i ne viyziyvauschie takoi nenavisti Palestintsev, no i ne dopuskauschie raketniyh obstrelov Izrailya. U Palestintsev poyavilas' biy real'naya vozmozhnost' biyt' nezavisimiym gosudarstvom i nezavisimo razvivat'sya. Huzhe ili luchshe oni budut zhit' - why should Izrael care??
|
| |
Беня
Хьюстон |
Значит Израилю надо сидеть и просить - милые палестницы не пускайте террористов взрывать. Так?
Вариант только один - силой разобраться с террористами. Арафат ведь не контролирует ситуацию на своей земле.
Очень хороший пример в Афганистане. Америка просила отдать Усаму Бен Ладена. Талибы отдали? Нет. Решение только одно.
Израиль ГОД терпел взрывы и практически не отвечал. Были точечные удары.
Кстати, для справки.
С обоих сторон погибло 700-1000 человек.
У Израиля 90% были мирные жители. Израиль наносит удары по военным объектам.
|
| |
irene
edison |
israel nanosit udaru po vse chemu vidit takzhe kak i palestina, tak chto ne nado govorit chto israel takie horoshie i prosto zashishautsya, ni hrena oni vedut voinu. I israel i palestina vouut, eto ne terror eto voina, fashistov zhe vo vremya WWII ne naryvali terroristami
|
| |
irene
edison |
mir nuzhen i tem i grugim, voina eto tyazhelo i ochen dorogo - eto ponimaut i sharon i arafat. Prosto kazhdyi iz nih hochet mira na svoih usloviyah i vot v etom mest i est problema - nahozhdenie kompromisa dlya podpisaniya mira. Tut net ni pravyh ni vinovatyh, a to chto eto voina osnovannaya na religii delaet eto eshe tyazhelee i problematichnee. Israil ne prav tak kak dumaet chto usa ili un vvedut vvoiska v podderzhku israilya, etogo nikogda ne budet tak kak podobnye deistviya privedut k 3 mirovoi voine a etogo ni usa ni ostalnie civilised strany ne hotyat.
|
| |
Беня
Хьюстон |
Вы пару дней сказали, что Израиль не прав. Теперь говорите, что нет правых и виноватых.
У меня к Вам вопрос. Почему во время переговоров произошли сильнейшие взрывы?
Почему Арафат не хочет отдавать людей, которые замешаны в этих взрывах?
Это было до последней аккупации арабских земель.
Разве не в интересах Арафата было арестовать этих людей и закончить переговоры?
|
| |
Беня
Хьюстон |
Согласен. Сейчас идет война.
В ресторанах бомбы взрывали регулярные части палестинской армии?
Начали ее террористы с благословения Арафата.
Я правильно понимаю?
|
| |
Беня
Хьюстон |
Попробую объяснить свою точку зрения по поводу миротворцев. Допустим ввели миротворцев. И поставили их рядом со Стеной Плача. Они будут свое пузо подставлять под камни и пули? Нет не будут.
Много миротворцы нарешали сейчас на Югославской земле, когда убийства продолжаются? Террористы лучше не станут от этого.
А Израиль не хочет пускать миротворцев по одной причине. Взрывы будут продолжаться, а Израиль ответить не сможет.
Еще раз, почему весь мир молчал, когда самоубийцы во время переговоров устраивали взрывы? Почему Арафату грозили пальчиком, а взрывы продолжались. Ведь известно кто за этим стоит. Известны фамилии. Эти люди не скрываются.
Объясните мне, зачем нужна война Израилю. Страна, которая гораздо больше от нее страдает - это туризм, производство и тд.
|
| |
Ivan
t |
3-ii i poslednii raz govoru - esli viy mozhete razobrat'sya s terroristami, razberites'. No bor'ba s mirniymi zhitelyami potomu, chto terroristov naiti neprosto - eto nepriemlimo, i eto to, chto proishodit seichas. A samoe glavnoe - unichtozhte stimul ludyam stanovitsya terroristami, uidya s ih zemli.
Mirotvortiy vpolne sposobniy ne dopustit raketno-artelleriiskiyh obstrelov Izrailya, a sami otgorodites' koluchei provolokoi da minniymi polyami i ne puskaite k sebe Palestintsev, poka oni ne uspokoyatsya ili ne peredohnut vse s golodu. I nikto vam slova ni skazhet.
V afgane zhe amerikantsiy provodyat gumanitarnuu pomosch' mirnomu naseleniu, po krainei mere piytautsya. Hotya eto naselenie zachastuu podderzhivaet boevikov. Voobsche Afgan eto otdel'naya tema, i ya biy ne hotel ee seichas zatragivat', tem bolee chto pravil'nost metodov amerikantsev i ishod ee poka sovershenno neochevidniy (metodiy USSR otlichalis' malo i miy znaem, chem eto konchilos' -> mozhet vam stoit sdelat' to zhe).
|
| |
Andrei
Texas |
> ...Nikto i nikogda ne smoget otvetit' na vopros "Pochemu vse nacii nenavidyat drug druga i vse
> vmeste nenavidyat evreev".
Какая-то разновидность мазохизма. Я вот, будучи белорусом, совершенно не имею ненависти к евреям, и знаю многих людей, которые так же нормально относятся к евреям.
|
| |
Andrei
Texas |
Абсолютно согласен с данной точкой зрения
|
| |
Andrei
Texas |
...А не надо их и поддерживать. Израиль в состоянии сам очень быстро "вразумить" Арафата и его гонорливую камарилью (хотя бы теми же танками да вертушками), лишь бы ему не мешали.
|
| |
Беня
Хьюстон |
Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно ЗАБЕРЕТ ВСЕХ ТЕРРОРИСТОВ.
Вот ваш рецепт. Да?
Отгородиться, да? Чуть-чуть расскажу Вам что такое Израиль сейчас. Израиль и палестницы сейчас одно целое. Палестинцы работают на Израильских заводах. И как только Израиль блокирует палестинцев и не пускает их работать к себе, они начинают на весь мир кричать какой Израиль плохой. Это не так?
Сейчас Израиль ведет борьбу именно с террористами, а не с палестинцами.
Израиль сказал Арафату арестуй и выдай нам террористов. Арафат их знает и Израиль их знает. Но Арафат не может этого сделать. Точнее не хочет. Он сейчас с ними сидит в одном здании. Значит это должен сделать сам Израиль. Что он и делает. В чем я не прав? И причем здесь мирные жители?
Если палестницы защищают террористов, то почему Израиль не должен по ним стрелять?
Где же ваша логика?
|
| |
irene
edison |
arafat boretsya za svoi zemli, i esli my pravilno pomnim istorii to gosudarstvo israel bylo isskustvenno sozdano UN na territorii palestiny v 1948-56 (tochno ne pomnu)? godu. Vot palestina i chustvuet sebya obizhennoi. Oni vouut za svoi territorii a israel za svoi, vot vam i resultat mirotvorcheskoi deyatelnosti, vrode hoteli kak lutche a poluchilos kak vsegda
|
| |
Lucy
Boston |
No do 1948 goda i gosudarstva Plestini ne bilo. U palestintzev ne bilo gosudarstva tak je davno kak i u evreev.
A v 1948 godu bilo vinesno reshenie sozdat' 2 gosudarstva :
Plestinskoie i Izrail'skoie.
Palestintzi otkazalis' ot etogo predlojenia, tak je kak oni otkazalis' ot nego v Oslo, i
tak je kak oni otkazalis' ot nego v Kemp Davide.
Poka Izrail' razvival svoiu ekonomiku, palestintzi vsio chego-to trbovali, glavnoie, chto oni sami ne znaiut, konkretno chego xotitat.
Za 55 let oni mogli bi bit' tak je uspeshni v svoiom razvitii kak i Izrail'. Im bi pomogali i Shtati i Izarail'.
|
| |
Ivan
Tucson |
Esli viy ih znaete, to skoree arestoviyvaite i konchaite s etim delom. Arafat sidit v koltse, kakie mogut biyt' problemiy? Zdanie vzyat' chto li?
|
| |
Ivan
Tucson |
Sekundochku. Utochnite, pozhaluista, kak naziyvalas' strana, na territorii kotoroi nahodilas' sovremennaya palestina. Skazhem, v 1940-m godu, prosto dlya opredelennosti.
|
| |
Lucy
Boston |
Otvechaiu, nezavisimoi strani ne bilo, ne bilo. Eto bila Angliiskaya kolonia.
|
| |
Lucy
Boston |
V 1940 godu na territorii Palestini nezavisimogo gosudarstva NE BILO.
V 1940 godu Palestina prinadlejala Anglechanam, a do 1914 goda (primerno), ona bila chastiu Ottomanskoi Imperii.
Vnisu kratkaya spravka:
1914
With the outbreak of World War I, Britain promised the independence of Arab lands under Ottoman rule, including Palestine, in return for Arab support against Turkey which had entered the war on the side of Germany.
November 2, 1917
British government issues Balfour Declaration. Promising the Jewish people an independent Jewish state in Palestine. At that time the population of Palestine was 700,000 of which 574,000 were Muslims, 74,000 were Christian, and 56,000 were Jews.
December 1917
British troops invade Palestine capturing Jerusalem.
1919
The Palestinians convened their first National Conference and expressed their oppostion to the Balfour Declartion.
1920
The San Remo Conference granted Britain a mandate over Palestine and two years later Palestine was effectively under British administration, and Sir Herbert Samuel, a declared Zionist, was sent as Britain's first High Commissioner to Palestine.
1922
The Council of the League of Nations issued a Mandate for Palestine. The MAndate was in favor of the establishment for the Jewish people a homeland in Palestine.
1936
The Palestinians held a six-month General Strike to protest against the confiscation of land and Jewish immigration.
1939
London Round Table Conference produces the White Paper of the Year which promises Arabs to establish an independent Arab Palestine in Palestine 10 years from the date, and eliminate the Jewish migration to Palestine to 1,400 per year until 1944, after which Jewish migration will cease.
1944-47
Jewish-British War. Jewish groups in Palestine try to expel Britain. Mainstream Jewish fighters under David Ben Gurion are called Hagana. They later become the Israeli army. Two separate military groups (Irgun Zvai Leumi led by Menachem Begin and Lehi or the Stern Gang led by Yitzhak Shamir) resort to assassination and bombings. Many British soldiers and Arab civilians are killed.
1947
Britain decides it cannot bring peace to Palestine and turns the matter over to the United Nations. In Resolution 181 the UN votes to partition Palestine into Jewish and Palestinian states with an international enclave around Jerusalem and Bethlehem. Arab leaders reject the plan and insist on a united Palestine with a secular government. Fighting begins between Jews and Palestinians. Many Palestinians become refugees.
|
| |
Беня
Хьюстон |
Не знаю, чем все это закончится. В любом случае миру нормальному все-равно не бывать. Арабы принимают на своей ассамблее такие резолюции, что если их выполнить, то государство Израиль перестанет существовать.
А арестовать то непросто террористов - ведь вооружены до зубов и предпочитают, кстати, православные храмы и лагеря беженцев для укрытия. Сейчас палят из другого государсва по Израилю. Арабы, кстати, молчат.
Фигово то, что нет у Израиля союзников. Даже Штаты и то пытаются на 7 день попросить Израиль уйти из Палестины, хотя сами афган не собираются покидать.
Арафата же не попросишь уехать. Убить его Израиль не может. Типа замочили признанного лидера. И взять не могут - те же террористы его и охраняют. Вобщем пока все фигово. Хорошо только арабским странам, которые эту заваруху затеяли и профинансировали.
|
| |
Беня
Хьюстон |
"Израильское телевидение продемонстрировало кадры съемки похорон палестинца, якобы убитого в Дженине. На пленке запечатлен момент, когда во время траурного шествия "труп" неосторожно роняют. "Убитый" палестинец встает, забирается обратно на носилки, после чего шествие продолжается, передает NTV-International.
Инсценировка похоронной процессии была снята с воздуха 29 апреля. Этот материал ставит под сомнение сведения палестинской стороны о числе жертв перестрелок в Дженине.
1 мая официальный представитель администрации Палестинской автономии заявил, что в ходе ихраильской операции в Дженине были убиты 56 палестинцев."
Это я с ленты взял.
|
| |
Ivan
Tucson |
Ha-ha-ha :) :)
Ya tozhe prochital. Ne inache, kak akt bozhestvennii sluchilsya :) :) :)
|
| |
Rabinovich
da |
Израиль есть фашисткое государство, основанное в основном эмигрантами из России (Моше Даян, Голда Меир, и т.д.), оставившими в наследие потомкам множество настолько холодящих кровь изречений (в основном типа "хороший араб - мертвый араб"), что честно говоря людей, поддерживающих эту страну сейчас - будь это евреи или кто другой - я подозреваю либо в страшной невежественности, либо в воинствующем, оголтелом анти-палестинском расизме.
Особенно меня раздражают эмигранты-евреи из России. Они не только приехали на землю столетиями принадлежавшую арабам, не только изгнали законных владельцев (с помощью позорного закона '48 года, который национализировал все земли и всю собственность палестинских беженцев), и не только создали единственное (на данный момент, во всяком случае) государство, где легализован апартеид ("Израиль для евреев" есть ничто как оголтелый фашизм), но и забыли о Холокосте, о всей бесчеловечности нацизма.. те люди, чьи деды погибали на фронте, в газовых камерах, в Бабьем Яре, сейчас с вожделением голосуют за Ликуд, партию, главная отличительная черта которой - верное следование делу Гитлера.
Еврей-сионист = еврей-предатель.
Палестинцы за 50 лет своей "освободительной борьбы" тоже, конечно, не отличались любовью к ближнему.. Война делает из людей зверей - помните только что война эта была начата империализмом евреев-эмигрантов. Верните национализированные земли палестинцам! Нельзя осквернять возврат на землю обетованную элементарным грабежом.
|
| |
Anna
ZZ |
Nu slava bogu, tpere' ia znaiu,chto ia evrei -predatel'.
A vi, gospodin Rabinovich - istinnii evrei (esli konecho vi takovim iavliaetes'), nakonetz-to otkrili mne glaza na moiu evreiskuiu sush'nost'.
Ne xotite li pomoch' palestinskim smertnikam, v takom sluchae?
Nu esli ne soboi lichno, to xotia bi finansami (pojertvovaniami)?
Ia uverena eto vozmojno sdelat' priamo po internetu.
Ili vi uje .... eto delaete?
Good luck.
P.S. Naschiot nevejestvennosti - eto babushka na dvoie skazala.
Ogromnoie chislo zemel' u palistintzev bilo kupleno izrail'skim gosudarstvom.
S chasti zemel' oni ushli sami pod davleniem arabskix gosudarstv.
Ia daje mogu soobshit' istochnik moix svedenii,kniga napisannaia palestintzem.
Da i v 48 godu, kak vi pomnite Izrail'skoie i Palestinskoie gosudarstvo bili provazglasheni odnovremenno, drugoie delo, chto palestinzi, togda, tak je kak i v Oslo ot etogo predlojenia otkazalis'.
Nu v obsem, gospodin Rabinovich, xotelos' bi uslisaht' ot vas pobol'she faktov o tom kakoie Fashistkoie Gosudarstvo Izrail' est', i pojaluista statistiku prediavite, a ne prosto slova, s ssilkami na istochniki etoi statistiki.
|
| |
Rabinovich
da |
On the eve of the 1948, Palestinians owned approximately 87.5% of the total area of Palestine (26,323,000 dunums or 26,323 sq. km), while Jews owned 6.6% of the total lands. The remaining land (5.9%) was classified under the British Mandate as state land. (Source: Survey of Palestine prepared by the British Mandate for the UN)
With the end of the war, 77.94% of the area of Palestine had fallen under Israeli control, including 84.13% of Jerusalem. The land from which refugees were displaced and dispossessed accounts for 84.5% of the lands that became the state of Israel. Some 155,000 rural Israeli Jews currently live on this land.(4) Of the remaining land, 7.2% was owned by Palestinians who remained inside Israel while 8.3% was owned by Jews before 1948.
The land from which refugees were displaced and dispossessed accounts for 84.5% of the lands that became the state of Israel.
The land from which refugees were displaced and dispossessed accounts for 84.5% of the lands that became the state of Israel.
The land from which refugees were displaced and dispossessed accounts for 84.5% of the lands that became the state of Israel.
Share of Palestinian vs. Jewish landownership as of April 1st, 1943
Category of land
(Fiscal categories)
Palestinians & others Jews Total
Dumuns (1000 sq. meters)
Urban 76,662 70,111 146,773
Citrus 145,572 141,188 286,760
Bananas 2,300 1,430 3,730
Rural built-on area 36,851 42,330 79,181
Plantation 1,079,788 95,514 1,175,302
Cereal land (taxable) 5,503,183 814,102 6,317,285
Cereal land (not taxable) 900,294 51,049 951,343
Uncultivable 16,925,805 298,523 17,224.328
Total area:
24,670,455 1,514,247 26,184,702
Percentage
94.22% 5.8% 100%
Roads, railways, rivers, and lakes 135,803
Total Area including roads, railways, etc.
26,320,505
Source: Survey of Palestine prepared by the British Mandate for the UN, p. 566.
... it is virtually impossible for a non-Israeli Palestinian to buy land in Israel proper. (David Ensor, ABC World News Tonight, 21 May 1997)
In Israel, Palestinians cannot buy state land, which is 91 percent of the country's territory, and state land held by the Jewish National Fund cannot even be leased to Israeli Arabs. (Joel Greenberg, New York Times, 16 May 1997)
Arabs who live outside Israel cannot own land anywhere in the Jewish state -- even if it was once their property. (Hilary Appelman, AP 21 May 1997)(Corrected by AP on 5 June after CAMERA intervention.)
Netanyahu ... described the idea "as a racist law, as a Nazi law, as a Nuremberg law." It is not without parallels, penalty aside, in Israel. Keren Kayemet [the Jewish National Fund], a cooperative that owned most of the Jewish land in the century's first decades, "by its regulations could not sell land at all, and could not rent land except to Jews," according to historian [Anita] Shapira. As recently as January ... one of Israel's two state-appointed chief rabbis, Eliahu Bakshi-Doron, issued a ruling of religious law forbidding the sale or rental of any Jewish land to Arabs. (Barton Gellman, Washington Post, 20 May 1997)
--------------
Virtually the whole state of Israel, apart from some territories bordering the Mediterranean (for the most part) owned by the Jews prior to 1948, consists of lands CONFISCATED from the Palestinians in 1948-49.
Over 600,000 of them were removed from their land in that near-genocidal campaign. They (and their descendants) fully deserve the right to return to the country that once was theirs.
|
| |
Беня
Хьюстон |
Кто затеял все эти войны? Арабы.
Израилю выделили кусок земли, который меньше московской области. Израиль защищался. Защищаясь, он отбирал чужие земли.
Как я понял, твое предложение следующее - арабам отдать все земли. Впустить всех беженцев - 4 миллиона в Израиль. На этом государство Израиль закончится. Я все правильно понял?
Кстати, в результате какого закона или документов Россия занимает такую территорию?
|
| |
Rabinovich
da |
(1) 4 миллиона беженцев имеют абсолютно все права вернуться на свою историческую родину. Израиль вместе с этим не закончится, он станет многонациональным государством.
(2) Израилю выделили 56% территории Палестины, не смотря на то, что евреи составляли менее 1/3 всего населения в 1948-м (и чуть больше 50% на территории ново-созданного Израиля).
(3) Ни одна страна мира не проповедует фашистскую идеологию типа "Израиль для евреев" и ни одна страна мира не проводит политику апартеида, как Израиль.
(4) Россия выросла за счет империализма. Ни один народ - до Сталинских времен - не был изгнан со своеи исконной территории. Местная элита обычно полностю сросталась с элитой российской (вспомни всех грузинских и татарских князей). Это - стандартный империализм.. не сопровождающийся расовым геноцидом. Таков был империализм многих европеиских государств. Империализм простить нелзя, и любой народ имеет право на самоопределение.. но как я сказал ранее, Израиль - не империалистическое.. а нацисткое государство. Если б палестинцам разрешили вернутся на свои территории, если б им ВЕРНУЛИ их земли, я б не относился так негативно к израильским завоеваниям, и израильской оккупации палестинских городов. Империализм в данном случае простителен.. апартеид - никогда.
|
| |
Ivan
Tucson |
Nifiga sebe. Ya i ne znal takiyh tochniyh tsifr. Teper' ya ponimau, chto veroyatno voina nachalas' ne tol'ko i ne stol'ko iz-za prirodnoi nenavisti arabov k evreyam. Spasibo za informatsiu.
|
| |
Беня
Хьюстон |
Вообще-то их было 500 тысяч беженцев. Почему должно вернуться 4 миллиона?
Может быть объснишь, чего Арафат отказался от переговоров, когда ему практически все предлагали что он хотел?
Если ты этого не знал, я тебе скажу - Арафат не признает Израиль.
И если бы палестинцам вернули бы земли, ты бы стал относится к Израилю лучше. Это большой плюс для Израиля. Но Израильтян могут просто вырезать.
Кстати, арабы живут сейчас в Израиле. Они беженцы?
|
| |
Rabinovich
da |
Vozmozhno, skoro na eto obratjat vnimanie drugie, no xochu zametit' chto cifry neskol'ko.. predvzjaty :) Voobsche, bol'shaja chast' zemli Palestiny ne prinadlezhala nikomu. Evrejma prinadlezhalo, kak i napisano, okolo 8%, arabam - okolo 20-30%. Bolshaja chast' zemli Palestiny ne prinadlezhala chastnym vladeltsam, a naxodilas' pod kontrolem Britanskogo pravitel'stva.
Edinstvennaja prichina, po kotoroj eta zemlja dolzhna schitatsja arabskoj - ee prakticheski edinstvennym naseleniem byli beduiny-Araby.
Tak zhe, peredacha etoj zemli pod polnyj kontrol' evreiskix poselentsev v 1948-m bylo aktom sovershenno nespravedlivym, uchityvaja to, chto dazhe v samom Izraile v tom godu bol'she 45% naselenia byli Araby (prakticheski vse byli izgnany vo vremja posledujuschej voiny).
|
| |
Rabinovich
da |
Vo vsej Palestine v 1948-m godu bylo 600,000 evreev. Pochemu sejchas 5 millionov?
|
| |
Anna
ZZ |
Uvajaemii ,gospodin istinnii everei (ili ne evrei), ved’ familia ni o chiom ne govorit,
Vnizu moi fakti. Samoie udivitel’noie, chto oni vziati iz tex je istochnikov (iakobi), chto I vashi.
Tol’ko moi fakti s web site, prinadlejashei amirikantzam, a vashi otkuda?
Ia uverena, chto esli ia polazaiu eshio nemnogo po internetu, to ia naidu ix na liuboi pro-arabskoi site.
Vot moi fakti:
Myth: Most of Israel was Arab owned land
Prior to the establishment of the State of Israel, 8.6 percent of the land area was owned by Jews; 3.3 percent by Arabs who
remained there; 16.5 percent by Arabs who left the country and more than 70 percent by the British Mandate Government. That
70 percent passed to the ownership of Israel. The public lands included most of the Negev - half of Palestine's post - 1922 total
area. (Survey of Palestine, 1946, British Mandate Government, p. 257.)
A eto vashi:
4 On the eve of the 1948, Palestinians owned approximately 87.5% of the total area of Palestine (26,323,000 dunums or 26,323 sq. km), while Jews owned 6.6% of the total lands. The remaining land (5.9%) was classified under the British Mandate as state land. (Source: Survey of Palestine prepared by the British Mandate for the UN)
Skazat’ vam chestno, posle togo, kak miortvii palestinetz, ubitii v Jenine, svalilsia s nosilok, a potom sam na nix vzobralsia, ia bi vsio taki verila amerikanskoi web site.
Kto je prav? Radi takogo dela, ia zakaju ego v biblioteke, etot misticheskii Survey.
Boius’, chto ia prava., esli net, chiort, vsio ravno budu evreeem- predatelem.
Moi fakti:
Myth: Jews cheated Arabs out of their land.
Truth: According to the Peel Commission (1937) most of the land purchased had not been cultivated because it was too swampy, rocky, sandy or for some other reason regarded as uncultivable. Orange groves planted by Jews were previously swamp, or sand dunes and uncultivated when they were purchased.The Peel Commission further stated that in only three years, 1933-1935,Jews paid more than $20 million dollars at 1936 exchange rates to Arab landowners, mostly absentee estate-holders. "In 1944, Jews paid between $1,000 and $1,100 per acre in Palestine, mostly for arid or semi-arid land. In the same year, rich, black soil in Iowa was selling for about $110 per acre (U.S. Dept. of Agriculture)."
Myth: Arabs were displaced by Jewish settlers
Truth: The British investigated these claims and found them to be groundless. In response to one of these investigations the British offered new lands to Arabs who alleged displacement, only 347 peasants took advantage of the offer. The fact is that when Jewish immigration began in large numbers, there was a shortage of labor, and many thousands of Arabs came from Transjordan, Syria and Iraq seeking employment in Palestine. Prior to the Manate in 1922, Palestine's Arab population had been declining. After 1922, Arabs began to come from Syria, Iraq, Lebanon, Transjordan and Egypt. There is evidence of this on the West Bank today. Two of the most prominent families in the region are the Ja'abari and Masri clans. Ja'abar is the name of a village in Iraq and masri is Arabic for Egyptian.
Prodoljenie sleduet.
Postaraius' poslat' prodoljenie zavtra, nu samoie pozdnee posle zavtra.
|
| |
Anna
ZZ |
A propos Jerusalem.
Malen'koie zamechanie:
"In the Six-Day War, Israel captured Judea, Samaria and East Jerusalem. But they didn't capture these territories from Yasser Arafat. They captured them from Jordan's King Hussein.
I can't help but wonder why all these Palestinians suddenly discovered their national identity after Israel won the war.
The truth is that Palestine is no more real than Never-Never Land. ...Palestine has never existed ...as an autonomous entity. It was ruled alternately by Rome, by Islamic and Christian crusaders, by the Ottoman Empire and, briefly, by the British after World War I. The British agreed to restore at least part of the land to the Jewish people as their homeland. "
- Joseph Farah, Arab-American journalist,
editor and CEO of WorldNetDaily
Dobavlenie k punktu o tom, chot zemlia bila ne obrabotena i na nei malo kto jil, zemila, kuplennaia, v posledsvii evreiami:
"[The Holy Land was] desolate country whose soil is rich enough, but is given over wholly to weeds - a silent mournful expanse . . . A desolation is here that not even imagination can grace with the pomp of life and action . . . We never saw a human being on the whole route . . . There was hardly a tree or a shrub anywhere. Even the olive and the cactus, those fast friends of a worthless soil, had almost deserted the country"
- Mark Twain, The Innocents Abroad, or The New Pilgrim's Progress (1869).
The area was underpopulated and remained economically stagnant until the arrival of the first Zionist pioneers in the 1880's, who came to rebuild the Jewish land. The country had remained "The Holy Land" in the religious and historic consciousness of mankind, which associated it with the Bible and the history of the Jewish people. Jewish development of the country also attracted large numbers of other immigrants - both Jewish and Arab.
"The road leading from Gaza to the north was only a summer track suitable for transport by camels and carts ... Houses were all of mud. No windows were anywhere to be seen.... The plows used were of wood.... The yields were very poor.... The sanitary conditions in the village [Yabna] were horrible.... Schools did not exist.... The rate of infant mortality was very high.... The western part, toward the sea, was almost a desert.... The villages in this area were few and thinly populated. Many ruins of villages were scattered over the area, as owing to the prevalence of malaria, many villages were deserted by their inhabitants."
- The report of the British Royal Commission, 1913
Prava arabov, jivushix v Israile:
Some 15% of the population of Israel is Arab (Muslims and Christians, although the Christians are not technically Arabs) with full voting and civil rights with members in parliament - certainly disproves that propaganda. There were, of course, Arab refugees as a result of the War of Independence in 1948 and the Six-Day war in 1967. There were as many Jewish refugees expelled from Arab lands during this time period. The difference is that, in Israel, the Arab states encouraged the Arab residents to leave Israel temporarily while they exterminate the Jews. Some Arab residents went along with this scheme expecting to come back and take Jewish property after the Arab victory. But there was no victory, and no return. The Jewish residents of Arab lands, on the other hand, were expelled without provocation by their Arab overlords who seized vast amounts of Jewish posessions and property. The Jewish refugees were absorbed almost immediately by Israel and France. The Arab refugees were left to rot by the Arab governments responsible for their predicament, and were put in camps which became breeding grounds for hatred and extremism. That anger at Israel and the Jews is misdirected.
- The Society for Rational Peace
|
| |
viktor
Vladivostok |
Response for: Anna at 5/14/2002 11:06:00 PM
Кто решил перекроить границы созданные годами тот и отвечать должен за эти проблемы
а если следовать логике творцов , то можно бы и начать с древнейших времен распределить территории создать самое огромное государство Монголотатарское государство.
а нет лучше римскую империю, а может лучше македонскую а может отдать грекам и египту и ассирийцам
Вашу территорию отдать испанцам и англичанам, а если порыться и поискать потомков майя и ацтеков, нарезать на ваших просторах территории племенам Сиу , Ирокезов и других уничтоженных коренных народов северной америки свободолюбивым и порядочным народом из европы
глупость скажите?
правильно, огромная глупость - вот теперь и хлебать не перехлебать крови.
арабы виноваты, конечно они все виноваты , что их потеснили - они эти земли много веков назад завоевали а тут умники нашлисьи их решили взять и подвинуть, пшли вон знай свое место, тут богоизбранные жить должны...
это наша испокон веков земля обетованная... вон даже библия есть у нас...
ну а у них вдруг чувства вины и не появилось что они захватчиками были!!!!
вот досада, как то этот фактор и не просчитали...
не беда усмирим и втолкуем, что они не правы.. особенно бестолковых немного того.... что бы не того ...
Все народы были захватчиками и США тоже самый удобный предмет для изучения захватнических войн.
Вся история США это история войн и завоеваний, и такая она и будет продолжаться, а все остальное - это лицемерие и игра слов про демократию
|
| |
Val
Vladimir |
Response for: viktor at 4/15/2003 7:44:00 AM
тут богоизбранные жить должны...
это наша испокон веков земля обетованная... вон даже библия есть у нас...
*****************************************************************
В мире есть две страны, которые называют себя святыми - Ирландия и Россия. Никак не могу узнать, какие у них основания для этого. В России даже полагают, что христиане - это они, а остальные католики, лютеране, баптисты и прочие молокане - какое-то недоразумение. Большой новостью для таких людей оказывается узнать, что дева Мария и сын ее, Иисус, - евреи.
Вся история США это история войн и завоеваний, и такая она и будет продолжаться
***********************************************************
Правильно. А что, история других стран - какая-то иная? Есть такое направление в исторической науке - изучать историю стран и народов через войны, которые они ведут. История СССР, например, показывает, что он в каждое десятилетие своей истории участвовал в 2-3 войнах или вооруженных конфликтах. И ни в одном случае нашей стране не пришлось защищаться. Были только экспансия и экспорт революции. В том числе имею в виду и войну с Германией 1941-45 гг.
|
| |
viktor
Vladivostok |
Response for: Val at 4/15/2003 8:51:00 PM
Насчет ирландцев не знаю, скорее всего я бы так совсем не сказл.
в моих глазах это просто часть страны раздробленной завоевателями Англией
Аналог - восточная и западная германия,
северная и южная корея,
Индия бангладеш и пакистан
Россия никак не была чисто христианская страна, поглядите иссторию
как в царские времена так и в советскую сосуществовали на почти одинаковых условиях все релинии это связано с тем что она не европейцская а азиатско-европейская страна и представлены кажется все религии в стране в то время как в европе значительно туже с этим.
Вот то что библия это чисто еврейская история - это по моему почти даже все дети знают - уж очень много и мультиков про это показывают и художественных фильмов и публикации научные и в желтой рессе навалом подробностей
истории разные у всех в европе старн не пропагандирующих агрессию уже очень много
тем она и отличается от США и России,
потому и стремятся они к сообществу к объединению без завоевания чужих богатсв.
а то что россия всегда воевала так поглядите тогда в европе только все и мечтали кого бы напялить :-))
потому и существовали разные кланы и группировки, и если бы в те времена кто-то вдруг захотел мира его бы все вместе и сожрали.
ведь европа и подарили росии венереическую болезнь ввиде ленина (посадили в поезд дали бабок кучу и пшел на восток !).
а более кровожидных чем революционеры оказывается никогда и не было поглядите на все революции начиная с французсских
|
| |
Vlad
Oak Park |
Response for: viktor at 4/16/2003 4:53:00 AM
>>>>Вот то что библия это чисто еврейская история - это по моему почти даже все дети знают >>>>
Так спросил бы у детей, что они знают, а не нес сюда свой бесспомощный лепет.
У Евреев есть только ТОРА, пятикнижие, которую христиане называют Ветхим Заветом. Сами же христиане создали Новый Завет. И все это вместе они и называют Библией. Как говорится, почитай лучше оригиналы (хоть в переводах), а не ссылайся на мультики.
|
| |
viktor
Vladivostok |
Response for: Vlad at 4/16/2003 8:10:00 AM
я не суеверный и по мне все равно кто кем себя считает кто тремя пальцами крестится кто двумя кто на кого обиделся
а вот мультики эмиссары с запада и америки с различными чудесами в решете от иесуса христа даже в прокатах и киосках продаются
мой сын любил их смотреть в детстве, и друзья все его тоже смотрели и вся страна по телику по нескольким каналам смотрела,
а тонкости кто и что именно написал не совсем важно от того кто из его учеников что написал ни детей ни меня не интересует
и полная чушь про то как ваши книги называются библия или тора или ветхий завет
речь шла о том, что везде есть повествование жизни христоса и его учеников и то что они евреи и везде об этом написано - так что не хамить и не докапываться до слов.
а если ваши издатели пишут истории про ваших героев не совсем точно - это лишь ваши проблемы , а не мои и читателей, зрителей.
и абсолютно безразлично как книги авторы называют суть то не меняется везде его родили везде он умер и везде его предал свой народ.
|
| |
Vlad
Oak Park |
Response for: viktor at 4/17/2003 5:43:00 AM
>>>везде его родили везде он умер и везде его предал свой народ.
От версии "Христа нашего евреи " распяли в наше время не отказываются только самые ископаемые антисемиты. А в Торе, кстати, о Христе ни слова. Она была создана где-то 5000 лет назад, а Христос жил 2000 тому.
Ну, а ежели ты неверующий, и по тебе все равно, попробуй оставить эту тему, как человек , в этом не разбирающийся (или разбирающийся на уровне мультика по телеку, что есть одно и тоже). Я на тебя не обижусь.
|
| |
viktor
Vladivostok |
Response for: Vlad at 4/17/2003 9:11:00 AM
спасибо за то что не обиделся
Почему же тогда и российские евреи читают христианские версии?
мои товарищи евреи так же смотрят те же мультики и читают те же книги и смотрят те же фильмы а создают эту продукцию кто ?
|
| |
Vlad
Oak Park |
Response for: viktor at 4/18/2003 2:26:00 AM
Все читают, смотрят, пользуют, то, что есть. Есть что-то в России на элементарном уровне, вот и пользуют на этом уровне.
Есть в US многочисленный течения иудаизма, вот люди с детских лет имеют возможность знать историю народа, религии, язык, фильмы, книги итдитп.
Что, российские евреи (большинство) в этом ч-л понимают? Знают??
|
| |
Val
Vladimir |
Response for: viktor at 4/18/2003 2:26:00 AM
Полагаю, по той же причине, по какой многих евреев из России называют в Израиле и США "русскими". Не "русскими евреями", а просто "русскими", отождествляя их с этническими русскими. Значительное число евреев России глубоко восприняло русскую культуру. Назову только Мандельштама, Пастернака, Бродского, которые являются цветом русской культуры ХХ века. Так же евреи России отнеслись к православию - вдумчиво и порой истово. Назову только о.Александра Меня. Причем, в отличие от дореволюционных выкрестов, часть которых, возможно, принимала православие по конъюнктурным соображениям, евреи в советское время принимали православие по внутреннему лубокому убеждению. Это было вызоовом официальной идеологии, да и деятели русской православной церкви относились, мягко говоря, настороженно к своим новым собратьям по вере. (Хотя меня не убеждает нынешнее слишком показное убеждение телезрителей в свое вере Марка Захарова.) А то, что сегодня евреи в России питаются мультиками о христианстве вместо чтения первоисточника, это говорит лишь о том, что существует еще одна часть евреев - атеисты разной степени воинственности. Такие тоже есть и, насколько мне известно, им очень тяжко в Израиле жить в атмосфере ортодоксального иудаизма, который временами густеет.
|
|
| | | 
| | | |
