Я заканчиваю Универ в этом году,получаю диплом и хочу поехать в штаты по J1

Здравствуйте! У меня вопрос...к кому нибудь(в частности к Льву Кобрину) Я заканчиваю Универ в этом году,получаю диплом и хочу поехать в штаты по J1.

Год назад я посещал штаты по этой визе и мне понравилось, но на этот раз хочу остаться. Смысл жизни без образования в Америке просматриваеться плохо, точнее рискованно, но лучше чем в родной Раше. У меня образование есть, но по штатовским меркам его нет или есть, но область образования туманна,тк я по специальности экономист. я хотел бы подтвердить своё образование путём обучения в коледже на вечерней основе с правом работы и мультивъездом....могут ли мне такую визу выдать?

И ещё, кто знает (может быть кто-то бывалый), сколько стоит обучение на бизнесс специалиста среднего уровня в США на базе русского диплома. Заранее спасибо,в том числе Льву

80-100k за мва за 2 года более подробно www.mbaconsult.ru . Если Вы конечно, под словом бизнес специалист имеете ввиду степень MBA

Вы зря считаете, что у Вас нет образование, он есть, и оно зачтется. Вам просто нужно будет добрать кредитов 20-25. Стоимость обучения варьируется от заведения к заведению (минимум 12 тыс. за семестр). Есть программы, когда Вы можете получить степень "мастер", не выходя из дома (на компьютере), что даст Вам возможность учиться и работать. Кроме того, в зависимости от языка и работоспособности, Вы можете получить такую степень за ТРИ семестра, т.е. если Вы возьмете летний семестр, когда все отдыхают, то у Вас уйдет всего ГОД (от звонка до звонка).

Лев Кобрин - адвокат, которому верят!!! Nothing on this answer should be taken as legal advice. For legal advice, consult an immigration attorney.

Спасибо за информацию, а возможно ли оформление образовательной визы с наличием J1 непосредственно в штатах или же придётся выезжать?

Или может быть есть резон перейти на другой вид легального положения а потом заниматься образованием?

Я приехал как и ты по Work & Travel J-1, прямо в Америке поменял ее на F-1. Только надо на все пары ходить, платить регулярно и право на работу появится только через 1 год. А колледжи есть и подешевле, я на бакалавра за $2000 в семестр учусь.

Tbarier, а ты пытался подтвердить свой диплом или ты после школы? Просто, в вышесказанном топике изложена возможность подтвердить свою степень и доучиваться лишь доздавая часть предметов. И можно ли получить F1 при вечернем обучении(если конечно известна такая инфа)?

Чтобы получить F-1 ты должен взять 12 кредитов - это примерно 20 часов учебы в неделю. Не знаю как в других колледжах, а у нас в CUNY расписание можешь выбирать любое, хоть вечером ходи, хочешь - в воскресение.

Насчет всего диплома я не знаю, но мне из академ. справки были готовы перезачесть кредиты, но я сам не хочу, т.к. чем дольше учиться, тем дольше виза - сам понимаешь))

Чтобы получить степень бакалавра тебе надо 120 кредитов. 1 семестровый предмет - это примерно 2-4 кредита.

Единственный зихер - право на работу тебе дадут только через год в статусе F-1

Если интерестно заходи на cuny.edu там все написано какие документы надо, как и когда подавать.

Только как ты по J-1 поедешь после интститута?? Work & Travel опять?

Поправка: права на работу на F1 вам никто не даст. У вас будет возможность получить OPT i CPT - два вида training'a, о которийх видимо шла речь. Но они разумеется не даут возможности произвольно наниматься на работу.

Не слушай никого, получишь нормальную карточку Work Authorization. Где хочешь сможешь работать. По закону 20 часов во время учебы, 40 часов в каникулы. А первый год только на кампус :(

Г-н Бариев! У нас, как-то, не принято так категорично утверждать - не слушай никого. Вы же даже не поняли, о чем идет речь. А речь идет о мастер дигри, и человек, очевидно, с намерениями более серьезными, чем заниматься "школьными" программами. Ему, очевидно, нужно работать (как волу) и в то же время получать master degree. Поэтому он и задал вопрос, что, может быть, есть смысл поменять стату, и потом уже учиться. Есть смысл, бесспорно, хотя бы потому, что тогда обучение будет стоить почти в ЧЕТЫРЕ раза дешевле.

Лев Кобрин - адвокат, которому верят!!! Nothing on this answer should be taken as legal advice. For legal advice, consult an immigration attorney.

Я имел в виду это сообщение. Право на работу F-1 студент получит независимо от того на какую степень он идет.

А как смена статуса повлияет на цену? Разве что не просить у них I-20 и сказать, что ты резидент штата. Тогда надо искать другой способ легализоваться, например, попросить горячо любимое Львом Кобрином политическое убежище ))

Есть еще Financial Aid, тоже от статуса зависит, но такие вещи надо в конкретной школе смотреть

А я что то не понял...а что при другом каком нибудь статусе (негражданина) есть существенные льготы на оплату обучения? И какой например статус?

Мы уже обсуждали, что иностранные студенты за то же самое обучение платят в три-четыре раза больше, чем РЕЗИДЕНТЫ. Кроме того, во многих заведениях, требования на вступительных экзаменах для иностранцев гораздо выше, чем для местных.

Статус может быть - беженец, постоянный житель, или гражданин - все это резиденты для учебных целей.

Лев Кобрин - адвокат, которому верят!!! Nothing on this answer should be taken as legal advice. For legal advice, consult an immigration attorney.

Полностью согласен! Только они попросят счет какой-нибудь с твоим именем и адрессом, что ты живешь в этом штате больше 12 месяцев. У нас учится американец из Нью Джерси, он платит как и международный студент, т.к. он не резидент штата Нью Йорк.

Если у человека статус беженца, ему не нужно показывать никаких 12 месяцев. Для резиденства нужно показать водительское удостоверение штата, и этого достаточно.

Лев Кобрин - адвокат, которому верят!!! Nothing on this answer should be taken as legal advice. For legal advice, consult an immigration attorney.

Severe economic hardship - Ок. Есть такая статья. Только дуратскии вопрос - ты сам-то EA по нему получал? Там есть одна такая деталька - для етого нужний основания - должен ищезнуть источник финансирования, на основании которого тий получил своу F1 in a first

Скажи пожалуйста, а находясь в России можно поступить в твой колледж? И всего 4000 тыс в год? Почему так мало? И если поступлю, то визу F-1 получю без проблем? Какой им нужен уровень английского языка?Всегда ли есть возможность найти работу на кампусе? И можешь ли таким образом оплачивать свое обучение или это делают за тебя родители?Сколько минимум нужно тебе денег для жизни в NY(еда, квартира, карманные расходы)?Всего 8 вопросов, ответь,пожалуйста, на все их. Заранее благодарю.

Я учусь в CUNY $2000 в семестр, но визу получить нелегко, тебе нужен спонсор(или несколько спонсоров), готовый посылать тебе $20,000 в год, он должен написать и нотариально заверить письмо в INS об этом, предоставить справку с места работы, что у него зарплата хотя бы $40,000 и счет в банке показать. Моими спонсорами выступали мама, брат и жена брата, в сумме у них как раз $40,000 получилось, т.е. каждый пообещал по пол-зарплаты. Тебе нужно будет сдать TOEFL по-моему на 500, но я не помню точно, короче не очень высокий уровень. На кампус работают одни мексиканцы за $5.50 в час в буфете делают гамбургеры, там все грязно, короче я там даже не ем.

Свою первую F1 визу я получил на языковых курсах bellschool.org, у них обучение еще дешевле, спонсоров не надо, только нужно $6000 на своем личном счету иметь. Русская школа в NY. И, вообще, они за студентов держатся. Обратись к ним, приедешь в Америку, а на месте разберешься где тебе интерестно учиться.

Снимать комнату в Нью Йорке ты сможешь за $350-400 в месяц, много русских снимают всю квартиру, а потом таким как ты сдают комнату.

Я как только приехал жил на $100 в неделю, включая все кроме школы :) Сейчас у меня уходит где-то $300-400.

Давай, братан, удачи

Конечно же он разберется, когда приедет. Парень толковый, видно сразу, и не ленивый - ищет информацию, задает вопросы.

Лев Кобрин - адвокат, которому верят!!! Nothing on this answer should be taken as legal advice. For legal advice, consult an immigration attorney.

Бариев, скажи такую очень деликатную вешь которой пугают все амриканцы.

Я был в Штатах по J1 и нас пугали последствиями без разрешения работодателя на смену работы....вобщим мы решили проверить но последствий так и не было - мы работали, платили налоги, наслаждались жизнью и никто нам ничего не сделал - хотя гразились депертацией.

По F1 можно работоть по 20 часов в неделю и то в кампусе. А если работать за пределами кампуса и не 20 часов, каким образом они могут вычислить и применить какие-нибудь санкции. Я понимаю что могут проверить налоговые зачисления по SSN, сообщить в иммиграц службу - это теория, а на практике такое бывает?

И ещё, дают ли SSN сразу по F1 или какая нибудь другая система существует?

Буду, благодарен за ответ (в том числе ЛК)

Лев, извеняюсь за навязчивость. Что такое есть постоянный житель? Как он получается, как оформляется?

Когда ты будешь получать следущую визу, тебя попросят объяснить как так получилось, что ты менял работаделя и не сообщил своему спонсору(InterExchange или Council Exchage). У нас у некоторых были проблемы, но визу всем дали все равно. Я говорю про тех, кто менял статус здесь, в Америке. Тебе придется объясняться с офицерами в российском посольстве, так что готовь лучше сразу историю. Письмо от твоего первого работодателя посторайся получить...

Насчет больше 20 часов работать, лично я никогда не сталкивался с этой проблемой, и честно говоря, не знаю что бывает за это.

Постоянным жителем ты станешь, если на американке женишься или убежище получишь. Это в 100 раз лучше чем F1! Поверь мне :)))

И что получается, учась в этой школе, я буду жить только на эти деньги? Есть все-таки возможность, хоть какай-нибудь, работать, за наличные, например.А?

Это противозаконно

Но все-таки виза F-1 дает возможность работать 20 часов в неделю или только если на кампусе?

Первый год только на кампус, после года в статусе F-1 - 20 часов в неделю во время учебы, 40 часов в каникулы.

Еще раз - хватит нести чепуху - F1 статус НЕ ДАЕТ права на работу off-campus.

В то же время, имея F1, вий можете получить temporary work authorization (в университете или USCIS в зависимости от типа), если у вас есть основания (OPT, CPT, ищезли источники финансирования, етс.) - что кстати и описано в приведеннийх вийше законах. Прочитаите также инструктсии к форме I-765 (OPT), и шодите на консультатсиу в свои international house (CPT).

Iv: Они оба в России еще, пытаются придумать способ приехать и поработать :))

А насчет разрешения на работу при F-1 я ссылку кидал, и ты сам читал. Да, нужно показать financial hardship, но это формальность, в школе своей идешь к program coordinator и он все объяснит как делать.

Да нет ничего я не думаю как приехать, просто Я уверен только на 99,9999999999% что получиться основная затея. Поэтому есть некоторая тревожность, которая и заставляет лихорадочно перебирать разные варианты.Люблю я ,черт, Америку. Кстати куда подевался Ваш звездно-полосатый? Неужели сбагрили его Yaho1 или он не спрашивал разрешение?

Да, вроде бы, все флаги - на башнях. А насчет учебы и работы: если серьезно учиться, то может и времени-то на работу просто не быть.

Лев Кобрин - адвокат, которому верят!!! Nothing on this answer should be taken as legal advice. For legal advice, consult an immigration attorney.

Ты ссылку кидал, а я лично через все ето прошел и все эти ссылки выучил наизусть много лет назад наряду с тем, что они на практике означают; и, по моему опыту, лучше 80% соординаторов ;) Естественно это все формальности - бюрократия. Точно так же как теоретически тебе должны F1 визу в посольстве давать, если I-20 есть... Я за тебя очень рад, если тебе однажды твои hardship дали. Но вот тебе простой пример из жизни - мои приятель все заполнил, нашел работу, подал документы на OPT с мая по август, за 4 месяца, все как положено. Разрешение пришло, даже два.. ..в июле. Потом с твоим hardship'om - если тебе понадобится получать потом вьездную F1 визу, как тий думаеш, какие твои шансий?.... не все так просто и легко.

TO ABSOLUT: Вот именно эти 0.000000001% видимо и определяют нашу дальнейшую жизнь.А про флаги это Вы зря:Я ничего не багрил!!!

Ну если ничего не делать - согласен они и определяют. Кстати Вы ошиблись на один нуль после запятой.

я согласна со Львом, если серьезно учиться, то времени не хватит работать, сужу по себе. я много занималась, думаю, если б работала, то может бы и не вытянула.

TO ABSOLUT:******Ну если ничего не делать - согласен они и определяют. Кстати Вы ошиблись на один нуль после запятой.****** Так и знал,что это напишите(я про знаки).Я их пересчитал перед написанием!!!! Ха-Ха!!!!! Вы батенька предсказуемы и слишком педантичны!!!!!! Я не думаю что это хорошая черта(я о том что сказал Лев)!!! Лучше бы Вы что-нибудь полезное сделали,чем считать знаки и приставать к 9999 !!!! А по поводу того,что делать и не делать,не всё зависит от Вас(есть ещё удача-в лице иммиграционного офицера :-)).И лучше будет если она повернется лицом к Вам и ко мне тоже на всем пути иммиграции,а остальное возмем от жизни сами!!!!

Для Yaho1- Да нет, история убеждает, что почти ВСЕ зависит от индивидума,его воли и способностей. Порой важно не то, что ты говоришь а КАК говоришь. В том числе, когда встретитесь с имиграционным офицерам Вам нужно так рассказать свою историю, что бы он проникся к Вам искреним сочувствием и состраданием, захотел бы показать Вам фотографии своей семьи пригласить Вас как нибудь на семейный ужин, да и вообще желал бы всячески помочь. Так что пока есть время, учитесь обоянию. Удачи!

Вот это подход. Конечно, и на шашлычрк пригласит, и винца нальет.

Лев Кобрин - адвокат, которому верят!!! Nothing on this answer should be taken as legal advice. For legal advice, consult an immigration attorney.

To absolut: Это полный блеф(и вы это знаете)!!!Начитались умных книг по психологии и думаете что это всё решит!!!! Если Вы такой умный и "способный" почему Вы еще здесь,а не там?! Вы знате, это уже филосифия и болтология:как говорится"если бы у бабушки был бы пенис,это был бы дедушка"!!!! Так что давайте не будем о способностях:НИКТО НЕ МОЖЕТ всё предусмотреть и расчитать на 100%(хотя согласен с Вами что "все"зависит от нас)!!! А вы, Лев, меня удивляете!!!! Исли Вы согласны с абсолютом,то как же высказывание,что:100% гарантию может дать только страховой полис?!!! Или Вам оно не знакомо?! :-)

P.S. Абсолют,давайте перейдем от "прериканий" к боле продуктивным методам,и поможем лучше друг-другу оказаться ТАМ!!!

Yaho, что сюмором случилось? Холода действуют, чтоли? А насчет гарантий мне знакомо другое: их дают только на кладбище, и то не гарантированно. Если я пишу про шашлык, как ты думаешь, это всерьез или шутка? А топик, который ты просил, я снял.

Лев Кобрин - адвокат, которому верят!!! Nothing on this answer should be taken as legal advice. For legal advice, consult an immigration attorney.

Возможно и холода.......у нас тут не Флорида(к моему великому сожалению)!!!

Для Yaho1 По психологии прочитал только Юнга и Маслоу, да еще пару книг. Всему остальному научила жизнь и самоанализ.Насчет умного и способного не знаю, скорее всего это правда. Хотя, даже если это так,человек должен это доказать и только тогда он может гордиться собой. А пока - труд, труд и еще раз труд.Почему не уехал? Ну Вы знаете, я собираюсь уехать в Мою страну с 16 лет, но это не значит что я должен был зделать это тогда,хотя............ я тогда жил на Колыме мог бы и переплыть Берингов пролив и оказаться на Аляске, было бы проще, чем сейчас. А так Все идет по плану, правда с отставанием где-то на годика 2

P.S А Я не прерикаюсь, я просто хочу помочь, Поверьте, soft skills гораздо важнее для успеха, чем только голые факты

Знаешь,у меня тоже был долгосрочный план!!! Но в последнее время меня пугает,как Америка относится к России......думаю надо поторопить события.......хотя я пока не совсем готов!!!!! Как считаешь?

Чем хуже Америка относиться к России, тем больше шансов получить политическое убежище. Было бы у нас как в Белоруссии, вообще у тебя не было бы проблем

Я думаю, что скоро будет. Сегодня американский суд запретил проводить аукцион по продаже ЮганскНефть. Но кто ж в России послушается решения американского суда, когда купить этот лакомый кусочек за полцены собирается аж сам ГазПром? Вот и начнется опять...

Лев Кобрин - адвокат, которому верят!!! Nothing on this answer should be taken as legal advice. For legal advice, consult an immigration attorney.

Да ладно... все ети решения Тексаскийх судов "I'm honored, что вий обратились в мои суд" Просто хорошии анекдот. Мы вчера долго смеялись.

На самом деле с юридической точки зрения вопрос конечно интересний не то, чтобы решения Тексасского суда имели какую-то связь с тем, что происходит в России - как известно, в суде можно получить защиту от компании-кредиторов. Но так же известно, что никто вас не защитит от federal debt. Данное решение суда по сути приравнивает другие государства к компаниям, хотя вряд ли судья ето сама поняла. Не удивительно, что у россииского МИДа не было комментариев

А Вы,кстати, зря смеетесь. Консорциум банков который должен был кредитовать Газпром на этом аукционе отказался финансировать сделку до оканчательного решения судьи Кларк.Хотя и в РФФИ и в МИДе заявили что решение американского суда не может быть исполнено в России.

Так вот я и говорю, что для европейских стран это решение что-то значит, а для России - чихать они хотели. Кстати между США и Россией до сих пор нет договора о взаимном признании судебных решений друг друга.

Вот только что объявили. Аукцион выиграла неизвестная компания "БайкалФинансГруп", которая зарегистрирована, почему-то в Твери. Это компания не упоминалась в решении Хьюстонского суда, так что все вроде бы соблюдено. Никто из "великих" даже не слышал про такую компанию. Вот дела идут в России!

Лев Кобрин - адвокат, которому верят!!! Nothing on this answer should be taken as legal advice. For legal advice, consult an immigration attorney.

Да и для европеискийх стран мало что значит [решение американского суда]. Т.е. теперь ЮКОС может в принципе потребовать соблюдения решения американского суда в Европе, но опять же через суд, в котором единственным их аргументом будет решение тексасского суда - или, даже лучше, подача покупателем апелляции на решения американского суда о внутрироссиискийх федеральных неплатежах в европе - вот что значит интеграция. Тут уж правда у всех lawyerov крыши сьедут.

А аукцион и продажная цена, я лично думаю, ничего грабительского не представляют. Т.е. нужно принять во внимание, что вместе с этим нефтегазом покупатель получает в придачу и новых врагов. Так что продажа за полтсений - думается вполне правомерна. Если бы ЮКОС не тормозил и не пийтался толкать это дело как политику, то вовремя бы получил реальную цену. А так - решили бороться, потеряли 50%. Foreclosure - чего вы хотите?

Вот "Foreclosure" - это классно. Кроме врагов, еще и долги всякие и проблемы. Да кто их, акул, разберет. Но все в шоке от того, что не хнают, кто эти байкальцы из Твери. Короче, чума.

Лев Кобрин - адвокат, которому верят!!! Nothing on this answer should be taken as legal advice. For legal advice, consult an immigration attorney.

Иван неужели Вы и впрямь думаете что проблема Ходорковского это исключительно экономика. Все началось с публичной перепалки Ходорковского и Путина на встрече с бизнесменами весной 2003. Все началось, когда Михаил дал интервью газете Ведомости где раскритиковал власть и когда начали говорить что Ходорковский имеет президентские амбиции. Каплей терпенией стала нескрываемое им финансирование опозиционных - либеральных партий. Вот этого Кремль уж точно не мог простить Ходорковскому. Так что не надо лохматить бабушку. Главное в России для выживания - это лояльность. Для таких как Ходорковский это отношение с Кремлем, для людей пониже нужно уметь строить отношения с местной властью и такими корпорациями как ФСБ и МВД платя им вторую зарплату или за "крышивание" отдавать долю в своем бизнесе.

Основная проблема Ходорковского как раз в области экономики с примесью уголовного права. А коли на тебя компромат есть, так надо либо с Кремлем дружить, либо не обижаться, что этот компромат против тебя однажды используют.

Да нет Света это не правда. Вообщем то ,Михаил внешне мало чем отличается от так называемых "олигархов". Просто он хотел делать перемены в своей собственной стране и за это поплатился. Все крупные бизнесмены, поджавши хвост ходят на прием к власти, обхаживая ее и всячески угождая ей. Но "с Кремлем дружить" это логика труса. Просто Он оказался смелым человеком. Он бы спокойно мог сейчас жить за границей как Березовскии, Гусинский получив политическое убежище. Но Он не захотел. И именно таких людей и не хватает нашей стране. Я хочу что бы в нашей стране успех зависел от тебя, от того что у тебя работают самые лучшие люди в мире и ты выпускаешь самый лучший товар, а не от того, что ты дружишь с кем - то.......

P.S Кстати об отличаях-ЮКОС была первой из нефтяной компанией которая стала "прозрачной". И это даже отметили западные эксперты

При чем здесь Ходорковскии... Ходорковскии is gone. Я возможно соглашусь, что если б он сидел тихонько, то ему бий и сеичас позволяли продолжать воровать, как, опять же соглашусь, делаут очень и очень многие в России - но не надо говорить, что его не за что было посадить.

А сеичас дело в ЮКОСе. Включили машину, она работает, вот и все. Претензии идут к работе етои машиний - ИМХО с неи-то как раз все в порядке.

EDIT: .... какие там еще ьлучшие луди" - бийвшие комсомольтсий, которие просто вовремя оказались в нужнийм месте, все хорошо продумали, и благополучно, простите, скоммуниздили? Пусть скажет спасибо, что не повторил пока еще путь своего предшественника Косарева...

Опять Вы не правы. Ходорковский начинал как очень очень многие с простого кооператива в 86-87 годах прошлого века.А первыи рабочии дни банка МЕНАТЕП проходили в съемной квартире, не было собственного помещения. И это не "история американской мечты" - в те годы все так начинали. А насчет нарушения законов я скажу одно, во многом, люди которые там, наверху горздо моральнее и нравственее. Просто они агрессивные и авантюристскии личности. Тогда в 80-ых и 90 не было никаких законов которые регулировали бы бизнес и они сами создавали правила игры. А насчет оказаться вовремя в нужном месте, ну Вы знаете -Морган, Рокфеллер, Карнеги которые построили Америку, тоже оказались в нужное время и в нужном месте и все с нуля

Ну, в принципе, в России нужно сажать второго бизнесмена, да и политика тоже. Если "комсомолец" - прошел по трупам, если бандит - то же самое. И компромат там есть на каждого без исключения, ждут только команды "фас".

Лев Кобрин - адвокат, которому верят!!! Nothing on this answer should be taken as legal advice. For legal advice, consult an immigration attorney.

Ну, положим исклучения есть, хотя наверно не на самом верху. Нащет места - вопрос какое место. И начинали H & C0 уж никак не с нуля. Ето закончили многие из нийх нулем, хотя и не в своем кармане конечно - вийвезли из России все что можно и самийх потом ногои под зад вышибли.

Но в общем я согласен, ето все очевидно. Поетому оттуда и уехал.

Исключений в России полно. И все эти исключения не являются милиардерами.

Абсолют: а Вы читали обвинительное заключение Ходорковского? Почитайте надосуге, правдо боюсь скучновато станет, на детектив мало похоже. Но схемы весьма восхитительные. А насчет Кремля - совсем не обязательно с ним дружить. Можно и не дружить. Имей биографию, не дающую повода отправить тебя за решетку - и не дружи. А коль имеешь иную биографию, тоже собственно можешь не дружить, только будь морально готов к не очень хорошему. И то, что все воровали - не оправдание. Кому-то повезло больше, кому-то меньше - взяли "на кармане".

Кстати, на мой взгляд, следствие было проведено через задницу, и на основании обвинительного заключения сажать Ходорковского как раз не за что. Вроде как понятно все, и что деньги по страшному воровались, и как это делалось, а вот при чем тут Ходорковский, не понятно, одни эмоции.

Света, Вы как всегда не правы. Следствие по делу было проведено через задницу именно потому, что дело политическое от начало до конца. Михаил все делал по закону и здесь придраться не к чему.Он просто использовал легальные схемы оптимизации налогооблажения и если быть последовательной Генпрокуратура должна посадить большую часть крупных бизнессменов . Поэтому "дело Ходорковского" чистый политический заказ.А на счет "дружбы с Кремлем" это логика не свободного человека.Многие бизнессмены в России хотят жить честно, платить налоги.Но этого не возможно зделать здесь, в России - из-за коррупции, правового беспредела, криминала. Поэтому, встает дилемма - уехать за границу или остаться. Так менталитет русского человека ( в массе своей ) это менталитет раба, то большинство выбирают решение остаться играя по правилам не ими установленными

P.S Обвинительное заключение читал еще пол-года назад, Генпрокуратура специально организовала утечку что бы "пропиарить" себя. В суде ВСЕ ЭТО развалиться как карточный домик. 100% гарантии!!!

Абсолют, если вы читали обвинительное заключение, то что-то вы не то несете. Вся его прелесть в том, что Михаил ничего указанного там НЕ ДЕЛАЛ. Что-то там делали Лебедев и еще некоторые, и абсолютно ничего лично Ходорковский. Там пытаются как-то нелепо его привязать как великого идейного вдохновителя, но бездоказательно. Так что не Михаил, а другие люди как Вы тут прикольно подметили "легальные схемы оптимизации налогообложения". А насчет легальности этих схем, то тут Вы боюсь не разобрались, а просто расхожую фразу наизусть выучили. Получать в собственность акции госпредприятий и не оплачивать их - это легальные схемы? Оплачивать заолженности по налогам векселями Юкоса, которые в свою очередь эти векселя не погашает, это легальные схемы? И пересажать надо не бизнесменов, а кучу госчиновником, которая во всем этом грабеже ( а вовсе не бизнесе) участвовала. Что однако не изменит сути и не сделает эти схемы легальными.

А мне вот это понравилось: "А насчет Кремля - совсем не обязательно с ним дружить. Можно и не дружить. Имей биографию, не дающую повода отправить тебя за решетку - и не дружи." Так с такой биографией, ты Кремлю, как пятое колесо телеге. А уж тебе до Кремля - как до Кремля. А вообще то, исходя из биографий, половину нужно или

Лев Кобрин - адвокат, которому верят!!! Nothing on this answer should be taken as legal advice. For legal advice, consult an immigration attorney.

Все таки как то уж жестоко, Лев.Предприниматели нужны. Главное чтоб законы нужные были и все были равны перед ними. Тогда все будет в порядке

Для Вас, Света - мне отрадно читать, что до Вас,наконецто" дошло что Я хотел сказать. Действительно, чиновники воруют, а не бизнесмены.Хоть в этом Вы согласны. Далее:

1. Я читал то, что было написано в "Коммерсанте" 6-8 месяцев назад на целую страницу - про "Апатит" и организованную группу под руководством Ходорковского" ( этот термин прокуроры специально придумали, чтоб бы посадить его в сизо). И здесь Я рад что Вы со мной согласны, что все"бездоказательно"

2 По поводу оптимизации налоговых платежей. Если Вы хоть отдаленно представляете что такое бизнесс, то должны наверняка знать, что такие способы использует огромное количество компаний по всему миру, а не только в России.Сибнефть, Лукойл и прочь использовали такие схемы, но так как правосудие у нас избирательно, сидит пока только МБХ. Отальные проявляют лояльность и не рыпаются. Поверьте, у Юкоса были юристы высочайшего класса, они за разработку только одной такой схемы получали деньги, которые Вы и за год не зарабатывали. Так что они уж точно не опускались до откровенного мошеничества.

3 По поводу, каких - то там "векселей", "пакетов акций госпредприятий" Вы очень не внимательно следите за процесом - посматрите что говорят свидетели обвинения - обхочешься. Пока все идет в пользу Ходоковского. Скрестим пальцы,однако.

И напоследок, Света не будьте так негативны. Такое ощущение что Вы придумываете оправдание успеха- своровал, папа помог, удача на голову упала и т.д Это конечно, тоже есть, но в конечном итоге все зависит от Вас, от человека.

Абсолютно согласен с Абсолютом. Но я же говорю про сегодня, про теперешнюю ситуацию. Сегодня с чичтой совестью, да с чистыми руками, дорога ни только к Кремлю закрыта, а даже к элементарному благополучию - просто сожрут, если не выть по волчьи.

Лев Кобрин - адвокат, которому верят!!! Nothing on this answer should be taken as legal advice. For legal advice, consult an immigration attorney.

Абсолют: Я рада, что Вы за меня рады. А также совсем не рада, что до Вас так и не дошло, что я хотела сказать. И если Вы в истории с Аппатитом, или с приватизацией знаменитого научно-исследовательского института видите "легальные схемы оптимизации налогооблажения", то у Вас весьма богатая фантазия. Схема крайне проста - получаешь в собственность акции, не платишь за них, даешь хороший откат в госфонд имущества, чтобы волокитили иски, в это время акции и имущество распродаешь "добросовестным приобретателям". Скромненько и со вкусом. Легального ничего в этом нет. И к оптимизации налогообложения это не имеет отношения. Равно как и не требуется семи пядей во лбу чтобы это придумать. Так что не придумываю я негативные оправдания успеха, а называю вещи своими именами. Более того, ни разу не говорила всяких банальностей, типа воровать нельзя. Это каждый сам решает. Что я хотела главным образом сказать : если украл, то будь готов, что однажды накажут. И то, что все воровали, а не всех наказывают, не является оправданием. Кстати, Абсолют, а если бы какой-нибудь удачливый бизнесмен взял у Вас денег в долг на определенный срок, открыл на них предприятие, создал рабочие места, налогоплательщиком крупным стал. А вот Вам бы долг решил не возвращать. А вместо этого судье взятку дал, чтобы судебное дело по взысканию долга годами волокитилось. А Вам бы говорили - ну зачем его наказывать, он же капитал в своей стране держит, налоги платит, а то вообще в Швейцарский банк переведет, и его работники и госбюджет пострадают. Так что подумаешь, что у Вас украл фактически денежек чуть-чуть, зато распорядился ими как правильно! И вообще много воров ненаказанных ходит, чего уж там. Если бы касалось лично Ваших денег Вы бы также рассуждали?

Перепалка:Кто Умней!!!Помоему в вашем диалоге уже потерялся изначальный смысл(неговоря уже о топике).А дядя Ходорковский для вас предмет выраженя своей неприязни и не желании уступить друг другу!!! Разве не так?! ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!!

Света, может у меня и есть фантазия, но я говорю правду и незря говорю что Вы не следите за процессом. Руководство и менеджеры названых Вами предприятий либо боготворят Михаила Ходорковского - начал платить зарплату, выплачивать долги, выдал кредиты либо ничего криминального представить не могут.Так что не воспринемайти серьезно бумажек Ген. прокуратуры, в любом демократическом суде они развалятся. Одни эмоции,никаких фактов. А Михаилу Ходорковскому Я бы лично дал денег потому что уверен в его выдающихся деловых и личных качествах. И будьте уверены он вернул бы их с процентом, намного превышающий средне рыночный. А по поводу что не нужно "семи пядей во лбу" идите предложите свои услуги, посмотрим что выйдет. И больше оптимизма Света!!! Надеюсь Я помог понять Ваши недостатки и пути более правильного восприятия действительности.

Эх Абсолют, Абсолют... Как говорится, ох уж мне эти сказочники... Денег бы он Ходорковскому дал... Побольше следите за процессами из газет, еще не то придумаете. Знаете, когда вы писали о невозможности по человечески заниматься бизнесом в России из-за коррумпированности чиновников, я была с Вами полностью солидарна, меня тоже эта ситуация возмущает. Но чтобы заниматься "бизнесом" так, как это делал Ваш кумир Ходорковский, так коррумпированные чиновники как раз должны быть. Без таких вот коррупционеров его дивные схемы полетели бы в тартарары. Так что если Вы сам склонны заниматься бизнесом в том же ключе, то Вам жить надо в России, а вовсе не в Америке, и к тому же бога молить, чтобы коррупция никуда не исчезла. А в Америгке за такой бизнес за решетку можно попасть гораздо быстрее. И Вы были абсолютно (хи-хи- каламбурчик) правы в том, что бизнесмены нужны,также как и нормальные законы, стимулирующие развитие бизнеса. Но насчет жертвы - Ходорковского, как говорится, я Вас умоляю.

Света, так бы и сказали что Вас жжет зависть.... Я Вас понимаю. Очень многие люди Вашего возраста, я даже не знаю как Вас назвать -"совок" ли или просто вежливо- интеллегенция не смогли найти себя в этой жизни в переломные моменты 90-х. И Я не виню в чем-либо, ибо воспитание в СССР как раз было поставлено на подготовку не самостоятельных, раболепных, "сознательных граждан". Подобные Вам и оказались у разбитого корыта - со старой ментальностью в эпоху перемен. Не удивлюсь, если кто скажет, что Вы по ночам ходите и протыкаете колеса машинам.Вот и изливаете свою душу в форумах. Ну да и ладно. В любом случае это лучшая терапия чемь пить в одиночестве. Да, Света?:-))))

По сути- "заниматься бизнессом в томже ключе что и МБХ." БРЕД, для Михаила не было проблем давать взяток ,для меня - это этическая проблема. По крайней мере таких как Я, еще не встречались мне в России.

Далее Вы сказали что он мой кумир. Да.....уж.Не даром Я упомянул что Вы потеряли связь с действительностью и плохо разбираетесь в людях. Мои кумиры - Ричард Бренсон, Джек Уелч, Сэм Уолтон, Морган, Стив Джобс, Мартин Лютер Кинг - мл, Сахаров, если хотите. И еще те 8 советских студентов кто вышли на Красную площадь в знак протеста ввода советских войск в Чехословакию в 1968 году. Да они испортили себе жизнь, их отчислили из Университета, они стали диссидентами, но они поступили так как велело ИМ их сердце а не разум "сознательного гражданина". И Я всегда буду помнить об ихнем поступке

Далее легенда гласит что Я читаю газеты.Да и читаю. Ну и что тут?! С детства читаю.Да!!!! А с процесса по МБХ читаю также и стенаграмы . По этому и говорю что Вы, Света ни черта не смыслите в том что льете. Начитались бульварной латвийской прессы и выдаете себя за эксперта в деле Ходорковского.

А на счет "жертвы" Вы все-таки правы - Ходорковский единственый, реально единственый, кто встал на пути Путина( В России, сейчас единственый правильный путь - это путь Путина (ха-ха каламбурчик) Поэтому и сидит в ГУЛАГЕ. Ваши карты биты,мадам!

P.S Поздравляю Вас с победой Ющенко на президентских выборах в Украине. Проведение 3 тура под контролем международных наблюдателей у которых нет никаких сомнений в их честности и убидительная победа Ющенко доказывает что в предыдущих раундах голосаваниях имело место подлог и фальсификации со стороны Ющенко. Ваши карты биты дважды, мадам. Ни хотите ли извиниться?

Абсолют, откуда столько желчи? По-моему, ее количество абсолютно неадекватно сказанному мной. Такое впечатление, что где-то я Вам все-таки неприятную правду сказала, которую Вы сам в себе видите, но не ожидали, что другие тоже видят. Где Вы этого набрались - там, где нет знаний и заканчиваются газетные заголовки начинать оскорбления? Я подозреваю, у тех же коммунистов. В отличие от Вас я имею возможность сравнить способы промывки мозгов как те, так и нынешние. И в Ваших мозгах самостоятельного мышления маловато вижу. Что касается первой, малолестной на вид для меня части Вашего выступения, то Вы мне на самом деле польстили. На момент периода перемен мне лет было маловато, чтобы иметь наглость причислять себя к интеллигенции и слишком много молодого энтузиазма чтобы причислять себя к "сознательным гражданам". Кстати, употребление слова "интеллигенция" в эдаком уничижительном смысле, это у Вас тоже от коммунистов, больше по крайней мере я ни от кого ничего подобного не слышала. В этот период перемен я не разбогатела. Наверно это можно назвать "не нашла своего места в жизни и осталась у разбитого корыта" Знаете, я даже не специалест в деле Ходорковского. Я читала обвинительное заключение, и так как имею кой-какие скромные познания в области права, высказала свое мнение на этот счет. Мнение по этому поводу иметь я могу, наеюсь? И мое мнение абсолютно не имеет никакого значения. Уж Ходорковскому то от него ни жарко, ни холодно. Равно как и судьям. И от результатов судебного разбирательства мое мнение не изменится, т.к. я и так считаю что обвинения не доказаны, и следовательно сидеть этому парню не за что (именно потому, что обвинения не доказаны, а не потому, что он честный парень). И если бы Вы не циклились на своей злости по поводу того, что Вам по существу сказать нечего, то может быть и поняли бы, что основное, что я пытаюсь сказать Вам - это совсем не доказательства вины Ходорковского. Это так , повод демонстрации некоторых моментов. Просто Вы производите впечатление человека думающего, а с другой стороны откровенно плывете по течению и слово в слово пересказываете чужие лозунги. Почему мне кажется, что чужие? Потому что глубины нет, у собственых выводов как правило есть какая-то база. А людей, живущих по чужим лозунгам очень легко использовать. Вы думаете, что побили мои карты? А какие? У меня их и не было. И кстати чего вы меня поздравляете с победой Ющенко? Украинцев поздравляйте. Страной могла править газовая королева Тимошенка, а мог Донецкий клан. Победил газ. Мне так вообще все-равно. Обидно за тех, кто думает что тут с какого-то боку была демократия. А в плане конкретного результата выборов именно на Украине, то меня он интересует исключительно из любопытства.

А для поверхностно-начитаных молодых людей слово Юкос кроме бедняги-Ходорковского других ассоциаций не вызывает. А у меня вот зубы чешутся на него в качестве жертвы режима. Уж совсем не Сахаров... Ну, так уж получилось, что не в тему. Чтож тут поделаешь, ну гложет меня, неустроенную, зависть, и заставляет высказываться не так как у Абсолюта где-то там в голове сложилось.

Для Светы-Ну нравиться мне чувствовать запах напалма по вечерам. Мне это как снотворное. Just a joke. А за комплимент спасибо - "человека думающего". Вы меня просто растрогали Да и не думаю что меня Вы могли как-то обидеть, всю жизнь все делаю по другому, так что привык. Поговорили бы с людьми которые встречали меня, любимого, на своем пути, все бы сразу поняли......А то что Ходорковский жертва режима-наверное это все-таки очивидно. А это напрямую влияет на получение визы. Консулы ,наверное, все-таки имеют представление, что твориться в стране, в которой они работают. И Я думаю больше шансов получить визу из благополучных стран, а не из тех, где устанавливаются тоталитарные режимы

По поводу Украины. Если Вы все еще не верете в демократию, то тогда Я лечу к Вам, в Латвию. Накрывайте стол, мое любимое блюдо плов,( мамин рецепт пришлю отдельно )

Свете: Я упомянуд про это, как образец юридического подчинения или неподчинения решениям суда других стран, и как интересный инсидент (купили золотоносный источник, а кто купил, якобы никому не известно). Вы же просто "заперлись" на теме МБХ и начинаете тут настоящую дуэль. Мне не жалко, мы даже можем открыть отдельный раздел по политическим спорам (будет даже прикольно), и ьак и назовем его "К Барьеру" (Володя Соловьев простит нас по старой дружбе за плогиат). Более того, можем скинуться и купить по автомату (естественно, виртуальному), и тогда дискуссия вообще приобретет привкус....

Так что выступайте с предложениями, мы всегда поддержим интересную инициативу.

Лев Кобрин - адвокат, которому верят!!! Nothing on this answer should be taken as legal advice. For legal advice, consult an immigration attorney.

Абсолюту: интересный переход - если я не верю в демократию, то Вы летите в Латвию. В Латвию - милости просим, вне связи с моей верой в демократию. В которую я кстати верю. Вот в то - что борьба между Ющенко и Януковичем на Украине была борьбой за демократию, в это не верю. Но оставим мои верования при мне. Прилетайте в Латвию. Кстати уйма россиян и белорусов тут с удовольствием виды на жительство получает. Европа однако.

Абсолюту: и совсем забыла, в Латвии кушать плов, это профанация. Надо кушать копченую курицу, жареную свиную ногу, лосося во всех видах, на любителя - серый горох. Ну и пиво пить конечно.

По поводу "если не верите в демократию, то тогда лечу к вам" это,вообще то, была шутка про внешнюю политику США. И Я готов лично прилететь на F - 16 и разбомбить там все к чертовой матери ради того, чтобы демократия зацвела и на этом участке планеты.....Улыбнитесь!!!!!!! А про то что на Украине победила не демократия, то это же конечно опять вздор - самые демократические, свободные страны признали выборы, зато наблюдатели из несвободных стран, Россия в том числе, говорят о каких то "грубых нарушениях".

А если уж и лететь в гости, то Я все-таки буду настаивать на плове а не на каких то там "копченостях" - Я всеже сперва гость, а там посмотрим.....